Штурмовик или истребитель? Почему?

[BarbAn]

ИМХО - прикрытие для бомбера нужно только на взлёте и посадке, а если его за извините жопу взяли на "рабочей" высоте - то это не бомбер, к тому-же прикрывать бомбер - занятие для такого-же бомбера которому бомбера не досталось(сорри за масло-масляное). Вообще хорошие бомберы вырастают из детей которые в детстве любили играть в прятки и плеваться с высоты 12-го этажа в прохожих - прошу бомберов не обижаться - по себе сужу.

[ROSS_R.I.P.]

ИМХО - прикрытие для бомбера нужно только на взлёте и посадке

Это Вы сейчас про Ил2 говорите? Вообще то не так все, если бомбер не Ме-262A-2 и это не догфайткарта, размером с чайное блюдце... В этом симуляторе прикрышка на взлете и посадке как раз нафиг..если не садиться в прифронтовой полосе.. ээ.. чего нормальный бомбер никогда не сделает..

а если его за извините жопу взяли на "рабочей" высоте - то это не бомбер,

Нет. Зависит от проекта-если задача у противника-прикрыть конкретный объект, а у бомбера не свободная охота за колоннами, а задача именно этот объект уничтожить-перекроют все высоты, сожрут всех супер/пупер бомберов и еще попросят.

к тому-же прикрывать бомбер - занятие для такого-же бомбера которому бомбера не досталось(сорри за масло-масляное).

Опять нет. Прикрывающему бомбер истребителю уметь сбивать надо быстро и на раз, иначе никого он не прикроет, а умеющие такое "бомберы"-обычно только хорошие истребители

[Adolf]

Хотя если фоку заметили, то атаковать она не будет- один фиг безтолку....остаеться только подкрадывание (это фоководы "называют выжидание удобного момента")

Вот эти то фоки не пугают. Знаешь их повадки - отдаешь часть внимания на то чтобы увернуться.
А бывают водители фок про которых знаешь, что не отвернуть. А если сумел - то считай повезло. Этим фока гораздо опасней мессеров- своей способностью к доворотам. Пара таких фок - способна решить боевую задачу в миссии, остальные пилоты, в зависимости от окраски, будут или наблюдателями или жертвами.
Те водители фок, кто используют только "трусливый метод" - на такое не способны.

Вообще хорошие бомберы вырастают из детей которые в детстве любили играть в прятки и плеваться с высоты 12-го этажа в прохожих - прошу бомберов не обижаться - по себе сужу.

Всегда когда летал на бомберах - старался подходить к делу творчески и избегать догм.
Говорят, что бомбер ниже 5000 - труп? А я буду на цель приходить на 1000м - там меня не ждут. Говорят на цель надо приходить на последних минутах миссии? А я прилечу сразу - меня еще не ждут.
Говорят, нужно летать огородами? А я полечу прямо, меня там не ищут.
Но, действовать всегда наоборот относительно устоявшихся правил - тоже система. Поэтому старался чередовать "правильные" методы с "неправильными", действовать бессистемно. Поэтому и пристреливал все высоты от 500 до 10000м с шагом 500 и 100м - у меня нет "любимой высоты", поэтому те, кто меня ждет над целью должны будут крыть все высоты.
А когда на Штуках летал то с командой единомышленников, то мы прятались только до сброса, потом если атакуют то установка была - разбиваемся на пары и принимаем бой. И не стеснялись первыми нападать. Да, потери были, но очень редко был такой расклад: вырезали всех, цель не тронута. А вот с другими сквадами штурмов такое часто бывало - убивали всех, до или после сброса бомб. Это из-за стереотипа что бомбер пассивен и способен бомбить только в чистом небе по беззащитной цели.
Но если относится к делу с душой, то и на бомбоштурмах можно летать интересно
И летать на истребителях тоже интересно. Пусть не на высшем уровне, но и легкой добычей я не был никогда
Кста бомберов получается хорошо находить и убивать Чувствую где искать и на что способны стрелки, чтобы не подставится
Нет врага страшней для бомбера, чем бомбер сидящий в истребителе

[А-спид]

Вот эти то фоки не пугают. Знаешь их повадки - отдаешь часть внимания на то чтобы увернуться.
А бывают водители фок про которых знаешь, что не отвернуть. А если сумел - то считай повезло. Этим фока гораздо опасней мессеров- своей способностью к доворотам. Пара таких фок - способна решить боевую задачу в миссии, остальные пилоты, в зависимости от окраски, будут или наблюдателями или жертвами.
Те водители фок, кто используют только "трусливый метод" - на такое не способны.

Вот, совершенно согласен. Сама по себе высота и залп ничего не дают. Надо уметь вести на фоке агрессивный, наступательный бой, навязывая драку и выигрывая ее. Фока которая такое умеет - самый опасный противник из тех что встречался мне в игре. Однако таких фок мало.

А когда на Штуках летал то с командой единомышленников, то мы прятались только до сброса, потом если атакуют то установка была - разбиваемся на пары и принимаем бой. И не стеснялись первыми нападать. Да, потери были, но очень редко был такой расклад: вырезали всех, цель не тронута. А вот с другими сквадами штурмов такое часто бывало - убивали всех, до или после сброса бомб. Это из-за стереотипа что бомбер пассивен и способен бомбить только в чистом небе по беззащитной цели.

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук - был в восторге, хотя летал за красных. Штуки не бегали, не пытались удрать и уползти от атакующих красных истребителей, имевших численное превосходство - они сами атаковали! Ходили на ножницах, снимали друг другу 6, вели активный наступательный бой! И главное - у них получалось, они заставили красных истребителей уходить вверх, уворачиваться, то есть захватили инициативу.

Исход боя решило численное превосходство красных, там 5 или 6 истребителей било штуки и пару залетных мессеров, но в этот день я почти начал верить в рассказы Руделя

А спроси либого красного, ке он считает штуку? Все хором закричат "Мишень, жертва, ату ее!!!"

Неважно на чем ты летишь, истребитель, бомбер или штурм. Чтобы побеждать надо навязывать противнику свою волю, захватывать инциативу, заставлять его подстраиваться под себя. Только так можно победить в бою.

[Adolf]

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук

На Винни? То наверно не ооками был Это сейчас я там время провожу, а тогда когда мы летали на штуках мы почти все время проводили на фронте: VEF, VOW, Bellum, и прочие онлайн-проэкты...
Возможно то был RN_Hunt

[А-спид]

На Винни? То наверно не ооками был Это сейчас я там время провожу, а тогда когда мы летали на штуках мы почти все время проводили на фронте: VEF, VOW, Bellum, и прочие онлайн-проэкты...
Возможно то был RN_Hunt

Да ты это был, с кем-то в паре Вряд ли у тебя есть дублер

Правда, видел я вас там всего раз или два

[ERider]

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

+1

Относительно штук Ооками - помню, когда в первый раз встретил на Винни в самой середке догфайта пару бешенных штук - был в восторге, хотя летал за красных. Штуки не бегали, не пытались удрать и уползти от атакующих красных истребителей, имевших численное превосходство - они сами атаковали! Ходили на ножницах, снимали друг другу 6, вели активный наступательный бой! И главное - у них получалось, они заставили красных истребителей уходить вверх, уворачиваться, то есть захватили инициативу.

Подобные "охотничьи рассказы", конечно, весьма занимательны - но на самом деле, они не более чем исключение, которое подтверждает правило. Штука в догфайте в 90% случаев действительно мишень.

[А-спид]

+1



Подобные "охотничьи рассказы", конечно, весьма занимательны - но на самом деле, они не более чем исключение, которое подтверждает правило. Штука в догфайте в 90% случаев действительно мишень.

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

[ERider]

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

А потому, что бой-то вести можно, а насколько успешно - зависит от противника. Конечно, можно поймать какого нибудь зазевавшегося истребителя в вираже, но тут пары пулемётов винтовочного калибра не достаточно. Есть штука серии D с пушками - но у неё уже вираж не так хорош... Вообще, иногда на серверах встречаются агрессивные штуководы, но в этом случае достаточно "включить" бум-зум, и шансов у них не остаётся. Хотя если им попадётся не слишком опытный противник, который не очень-то знаком с ттх штуки, шансы у штуковода есть, не спорю.

[Adolf]

А потому, что бой-то вести можно, а насколько успешно - зависит от противника. Конечно, можно поймать какого нибудь зазевавшегося истребителя в вираже, но тут пары пулемётов винтовочного калибра не достаточно. Есть штука серии D с пушками - но у неё уже вираж не так хорош... Вообще, иногда на серверах встречаются агрессивные штуководы, но в этом случае достаточно "включить" бум-зум, и шансов у них не остаётся. Хотя если им попадётся не слишком опытный противник, который не очень-то знаком с ттх штуки, шансы у штуковода есть, не спорю.

SG2 расформирован, кроме меня активно больше никто из того состава "Банды Вольфа" не летают, и больше нет русскоязчных сквадов летающих на Штуках так, как это делали мы. И очень хороший финский сквад LeOS тоже редко светится в лобби...
Так что скорее всего тебе просто не попадались такие штуки
Речь не о том что Штука уберсамолет, а этого не понимают.
Нет, речь о том, что даже на этом тихоходном и слабовооруженным самолете можно добиваться успеха.
В звездном составе нас было непросто сбить. Особенно после сброса, когда развязаны руки

[Donner]

SG2 расформирован, кроме меня активно больше никто из того состава "Банды Вольфа" не летают, и больше нет русскоязчных сквадов летающих на Штуках так, как это делали мы. И очень хороший финский сквад LeOS тоже редко светится в лобби...
Так что скорее всего тебе просто не попадались такие штуки
Речь не о том что Штука уберсамолет, а этого не понимают.
Нет, речь о том, что даже на этом тихоходном и слабовооруженным самолете можно добиваться успеха.
В звездном составе нас было непросто сбить. Особенно после сброса, когда развязаны руки

Да уж! Было время! Полетали

[Unmen]

Да уж! Было время! Полетали

Wasy же летает. Как с армии вернулся - снова в строю. Или вы - не, никак? SG2 вроде на 110 ещё отрывались.

[Adolf]

Adolf, речь не про взломщиков, а про готовый продукт... доступный и упакованный в подарочную обёртку. Не хотел про эту прогу говорить, но она давно уже существует и что-то скрывать от начинающих вирпилов нет смысла, и не совсем честно ИМХО.

Летать стоит. Но! Я уверен, что через некоторое время будем бороздить небо на серваках, где все свои (т.е. проверенный и адекватный народ), плюс летающие админы... или вирпилы со стажем и волшебной палочкой. Ну и, конечно, пароли. Иначе никак, т.к. при при "взломанном" раскладе пополнение в рядах бомбёров более чем проблематично.

P.S. А мне с Ил-2 уже не слезть. Болезнь зашла слишком далеко и прогрессирует.

О такого рода ПО мне давно известно. И о других сравнительно честных способах обеспечить победу тоже известно не понаслышке.
Но это лучше в другой теме обсуждать, к тому же обсуждалось уже и не раз...

По Руделю я хотел бы услышать мнение Лисёнка. И задать, возможно, несколько вопросов. Всё в контексте данной темы и ни шагу в сторону. Просто интересует личное(!) мнение человека, который знает больше, ИМХО, чем говорит в своих постах.
Ловушки и капканы ставить не собираюсь. На самом деле интересна ЕГО точка зрения.

А я неровно дышу и к Руделю и к Лисенку Не удержусь, вмешаюсь

Да уж! Было время! Полетали

Ох, прости, я как то видел тебя в лобби, не только я еще летаю.
Ты и Wasy еще. Но я в лобби в последнее время очень редко захожу...
Но официально сквада как бы нет. Сайт и форум закрыты.

[AirSerg]

Конечно.
Вопросто только почему? Потому что на штуке нельзя вести активный бой или потому что на ней никто не пытется вести активный бой, да еще и в паре?

Аспид, имхо, тебе пора открывать свою виртуальную школу боевых искуств, продвигающую активную и инициативную манеру боя на всем, что летает и не очень Будешь там учить юных падаванов использовать силу и скрытые качества пепелацев

[NichtLanden]

Аспид, имхо, тебе пора открывать свою виртуальную школу боевых искуств, продвигающую активную и инициативную манеру боя на всем, что летает и не очень Будешь там учить юных падаванов использовать силу и скрытые качества пепелацев

=============================================
Школа воздужных рыцарей джедаев имени Евграфыча возглавляемых мастером Аспидом - Йоду....Что нибудь из серии - почувствуй силу Люк, атакуя на чайке какой нибудь Мустанг или Мессер - 262 который идет с превышением в 3 км доверься своим ощущениям Всегда наступай и атакуй

[Adolf]

=============================================
Школа воздужных рыцарей джедаев имени Евграфыча возглавляемых мастером Аспидом - Йоду....Что нибудь из серии - почувствуй силу Люк, атакуя на чайке какой нибудь Мустанг или Мессер - 262 который идет с превышением в 3 км доверься своим ощущениям Всегда наступай и атакуй

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

[NichtLanden]

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

=====================================
Судя по тактике штурмеров - встаньте дети, встаньте в круг.....
Бомберам - смыкать строй....
Это так из воспоминаний, так как и ловили немцев на том что те проскакивали вперед...Атаковали только взлетевшие самолеты без энергии....

[Jedi I]

Чего такого смешного сказал Аспид? Может ты предложишь альтернативный вариант, как вести себя штурмам под атакой истребителей противника, ы?

В глаза им смотреть..... а не Жо... извиняюсь... попу подставлять.

[Adolf]

Не согласен.
Ниже 5000 бомбер действительно труп - спикировать к идущему внизу бомберу гораздо легче, чем забраться к идущему на 2км выше. Поэтому наиболее выигрышные варианты либо лезть в космос, либо чесать брюхом по земле. Всё остальное - лотерея.
ходить огородами тоже приходится не от любви к долгим полётам. Если лететь прямо, как раз влетишь в кучу истребителей, которые выясняют отношения у линии фронта. А летая огородами шансов выжить куда больше, так как целенаправленным поиском бомберов почти никто не занимается - слишком большой район поиска получается - поэтому грамотные перехватчики ловя бомберов в районе цели.
И тенденция приходить на цель на последних минутах обусловлена тем, что если прийти на цель раньше, то сообщения об атакованной наземке привлекут в район много вражеских истребителей которые домой не пустят. И ещё редко кто будет висеть над целью до конца карты - не у каждого терпения хватит. Да, ещё здесь сказывается то обстоятельство, что окольные маршруты занимают много времени, и в любом случае, выйти на цель удаётся только к концу карты.
ИМХО.

То что я написал - проверено в боях Формально ты прав - выигрышнее космос. Если конечно тебя не ждут на 12000 МиГи с РСами
Любой вылет это всегда лотерея и риск. И разумный риск - позволяет выиграть. Если стоит задача тебя сбить - терпения хватит ждать.
Насчет поиска - это как искать. На самом деле это не так сложно, и большинство удачных походов огородами стоит не на том, что тебя не найдут, а на том, что искать не будут вообще
Висящие над целью истребители - это как правило значит, что цель они не уберегут. Впрочем неопытным бомберам наверное чревато летать "не по правилам" Но со временем приходит понимание, что все эти выигрышные варианты - они шаблонны и твои оппоненты знают где тебя искать и когда. И надо что-то придумывать

[NichtLanden]

Точно. Всегда действует старое правило, которое каждый из нас сотни раз читал в воспоминаниях, мемуарах, тактических наставлениях - надо вести наступательный бой, захватывать инициативу, навязывать свой рисунок боя, заставлять рпотивнка обороняться - только тогда ты победишь

============================
Аспид, когда будет трек из онлайна с наступательным агрессивным боем фоки против трех лавок -5ФН на одинаковой высоте и скорости.....Согласен даже на то что бы фока была с неповрежденными крыльями:D

[А-спид]

============================
Аспид, когда будет трек из онлайна с наступательным агрессивным боем фоки против трех лавок -5ФН на одинаковой высоте и скорости.....Согласен даже на то что бы фока была с неповрежденными крыльями:D

Аппетиты растут... теперь подавай трек против 3-х ФН а почему не против всех ВВС?

Трек А6 против ФН уже показал - Нихту все мало!

Что было бы с А6 если бы я ушел в пассивную оборону? ФН убила бы, причем быстро. А если ты атакуешь, то имеешь шансы - что и показно в треке Неважно что за самолет, бомбер или файтер. Важно атаковать, этим ты ставишь противника в невыгодное положение, заставляешь нервничать.

"На войне можно бежать только в одну сторону - вперед. Тогда еще поживешь" (с)

[NichtLanden]

Аппетиты растут... теперь подавай трек против 3-х ФН а почему не против всех ВВС?
Трек А6 против ФН уже показал - Нихту все мало!

=========================================
Дай ссылку плиз...
Хочу посмотреть

[Bomberz]

Но, действовать всегда наоборот относительно устоявшихся правил - тоже система. Поэтому старался чередовать "правильные" методы с "неправильными", действовать бессистемно. Поэтому и пристреливал все высоты от 500 до 10000м с шагом 500 и 100м - у меня нет "любимой высоты", поэтому те, кто меня ждет над целью должны будут крыть все высоты.

Друг, не верь слепой надежде,
Говорю тебе-не верь:
Горе мыкали мы прежде,
Горе мыкаем теперь...

Это я к тому, что существует одна хитрая прога, которая почти сводит на нет усилия хитроумного бомбёра.
А так, ты всё верно написал +1 Но вот прога....
http://www.thinking-board.net/MLR/dl_mlr.php

[Adolf]

Друг, не верь слепой надежде,
Говорю тебе-не верь:
Горе мыкали мы прежде,
Горе мыкаем теперь...

Это я к тому, что существует одна хитрая прога, которая почти сводит на нет усилия хитроумного бомбёра.
А так, ты всё верно написал +1 Но вот прога....
http://www.thinking-board.net/MLR/dl_mlr.php

Когда-то логи читали без хитрых прог, вручную И треки просматривали и просматривают. Но это не сводит на нет усилия бомбера
К тому же не все читают логи. Раньше вообще было не принято - я помню как красные матюкали меня в чате за то что не прихожу на цель умирать Я отвечал что времени еще много и топлива у меня тоже много, а если кто брал на миссию 50% то его проблемы
Они ругались но логи не смотрели
А как то я взял и назло отменил налет, взял всю банду развернул домой - они матюкались еще пуще Потому что обычно то я приходил, даже в том случае если все истребители перебиты и защитить нас некому, но я знал что мы так просто не сдадимся и может даже отобьемся
Но взаимное доверие и уважение было - красные знали что мы прийдем на цель и без опоздания - миссия не будет длиться дольше 60 минут, а я знал что они ищут нас без лога, честно.
А в АДВ коммандер отсекал от лога пересадку по стрелкам, так что снижение моральных качеств нынешних пилотов было компенсировано технически

[Bomberz]

они ищут нас без лога, честно.
А в АДВ коммандер отсекал от лога пересадку по стрелкам, так что снижение моральных качеств нынешних пилотов было компенсировано технически

Adolf, юзают эту прогу, к сожалению. Самое досадное, что это стало возможно и на некоторых FR серваках (я про облико-морале).
Нельзя исключать, что юзают в основном те, кто очень с видами обожает летать. Но любителей видов, ИМХО, нельзя отнести к 100%-ым вирпилам.

P.S. Ну и ждём мнения Лисёнка по Руделю.