Дуэль 1х1: тренировка навыков

[Ivanych]

это смотря с кем в петлях стоишь ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...

Эт да. Но меня такие дуэли всегда раздражали. Учитывая, что время не резиновое, мне проще проиграть на выходе (или вобще носом в землю ) и полететь заново, слетать две-три дуэли, чем пусть даже выиграть, но одну за 15 мин.
Хотя бывают исключения. С некоторыми товарищами и в петлях/виражах интересно.

по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО ).

+1

[Nigma_Z]

Красивости - глупости, главное - победа.

Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...

...

.

Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.

Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

[RR_Rumata]

...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

Любая крайность не может быть истиной.

Да? А як - машина которая дает почувстовать, работу газом, закрылками - раз. И чувство маневра - два (имеется в виду, свеча, разворот на горке). так же момент винта на яке очень сильно ощущается. Все эти факторы позволяют понять в целом как летают самолеты в иле.

Опять же, если кто-то летает сугубо на мессерах, ему это як ваабще может и комуто не нужен. Так как машина ведет себя по другому.

Хотя, бесспорно, полеты на яке полезны, но до утверждения "сможешь управлять чем угодно" не дотягивает, если трактовать это буквально. Хотя думаю автор этих слов, иммел ввиду нечто другое, и я с ним соглашусь.

А вообще як1б для меня тоже является одной из самых интрессных машин. )

[Arik]

У каждого обучение проходит по своему, для каждого истина своя. Для меня это так: научусь на яке, смогу на любом другом. Я же сказал что все выше написаное мной ИМХО и действительно только для меня. Если кто то с этим согласен, значит есть в моей писанине частичка правды. Раньше я без проблем летал на спите (как мне казалось) и не мог на яке, потом стал летать на яке и на спите ЗАМЕТНО улучшил мастерство (грубо говоря) и примерно в общем. ЯК он как девушка, любит нежности и окуратность, чуть перетянул ручку - ВСЕ, чуть не вовремя прибрал движок или не прибрал - ВСЕ, закрылки не в то время - ВСЕ. И опять же это только для меня истина, со временем все может поменятся, а пока именно ТАК

[Miron]

To Arik, Ceper*:

Ведь ясно написано что тема о дуэли 1х1. Не о войне, не догфайте О ДУЭЛИ!!!

Это и есть своеобразный рыцарский турнир. С равными начальными условиями. И своеобразными правилами чести) Например не стрелять на первом схождении, сходится с климбом или без, крафт всегда одинаковый. Некоторые, особенно давно дуэлющиеся вирпилы, не стреляют при выходе в лоб, потому как не интересно. Интересно перекрутить, предугадать, попасть с безумного ракурса (и заПКашить сразу нах) В этом и заключается красота дуэли (ИМХО), а не полет строем конечно.

ЗЫ: Пока писал уже постов добавилось полстраницы) нужная тема))

[=M=PiloT]

Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно

[Chin]

Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.

[SLI=Faust_06=]

ОБСУЖДАЮЩИМ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ КРАФТОВ

ребят все хорошие дуэлянты играют как правило хорошо на всем! бывают хорошие пилоты упирающиеся в один крафт, с такими всегда будет тяжело универсалу, однако такие люди должны быть ибо у них хорошо учиться.

джентельменский набор дуэлянта(минимум):як1б, кобер н1, лафка фн, мессеры е4, ф4, г6. яб добавил сюда мусю но как то не прижился в народе, а ведь шикарный дуэльный крафт!

[=M=PiloT]

Странно, а я учился на Як-9, сейчас на кобру пересел, ничего вообще не менял - единственная трудность - крутит в другую сторону - джой обычный - Х45 со срезанной пружиной(центра нет вообще - ни мягкого ни жёсткого), может это у меня что-то с джоем не так?

я не договорил,у меня не фабричный,очень\слишком быстрый джой,устраивает на всем ,я сам этого хотел,а вот у яка побольше отклик,поэтому не состыковка....это типа как не стандарт,но мешает мне только в дуэли....не ,не сваливает,я про всякие перевороты жесткие,но в принципе еси чаще полетывать это тоже не проблема

а переключение налету именно кривых не поможет?

кривые не приемлимы,это не линейно,к примеру кривые стандарт от 0 до 100 есть аналогия Х52-ромб на тестере

Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.

100% согласен

Пилот отстань ты от этих петель))) лично я не летал очень давно и полюбому пока не пройду все части восстановления по отдельности как цельного пилота меня не будет. а когда восстановлюсь, если терпения хватит, то все будет как всегда и достаточно быстро.

Стоит добавить к стати,ты ведь летал и разнообразно и эффективно,вспомни схватки жесткие?....Ил тем и хорош,что и на войне и на доге и в дуэли всегда есть куда и что пробовать и менять,это имхо как глина ,а не кувшин,лепи то,что умеешь и нравится...имхо

пс ...не отстану ))
пп сс продолжай школу,тебя тут помимо нас флудеров некоторые ждут почитать

...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

Да имхо это смотря для кого просто,и кто как летает,если активно работает газом\сталлит\итд то все же непривычно вращение винта мешает..да и некоторые руками быстрее привыкают,а кто то дольше...мы же все разные

[SLI=Faust_06=]

...

.

Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

совершенно согласен, и про кобру тоже самое, я когдато на ней оочень хорошо летал, но на мессерах окончательно сливал... пришлось бросить.

[Katmai]

Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно

подписываюсь

]а переключение налету именно кривых не поможет?

ИМХО, не поможет Вообще переключение кривых считаю глупостью редкой... Лучше смириться с несколько дерганым роллом яка, чем менять рефлексы. Переключение кривых на лету, это для дядек с кугарами, педалями и трекирами, не для нас смертных ) опять таки ИМХО...
Кстати, тут у многих полностью или частично самодельные джои, с замененной электроникой - как там реализовать переключение кривых на лету? прогой Тот'а?

[SLI=Faust_06=]

тээкс, ну продолжу пака по поводу второй части марлизонского балета.

маленький откат, если вас гдето, когдато, почемуто колбасит, или подколбас(ш)ивает в полете то этот пункт читать рано!!! занимайтесь первым этапом! и если гдето что-то не понятно - задавайте вопросы, на то мы и здесь! если чуствуете что втупике - задавайте вопросы! если чуствуете что первый этап пройден - вас не колбасит, не вертит, не плющит - то попросите опытного пилота вас погонять в жестком режиме доворотов, и если все ок то переходим к следущей части балета.

итак поехали.. начинаем сушить мозг товарищам. сразу скажу, лучше всего найти единомышленников, или тех кто будет не против с вами это тренить, иначе вы рискуете на долго прослыть вирпилом-занудой, однако по достижении определенного мастерства многие захотят вас убить(причем не только виртуально) - ну а нам только этого и надо, чтобы продолжить тренировки.

теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.
вот ооочень абстртрактный пример: два самолета летят друг за другом по кругу в горизонте, у одного скорость немного больше у другого чуть меньше, соответственно более скоростной начинает догонять более медленного по кругу как по прямой.(только не надо здесь мудрить понимайте меня дословно)

очень было бы хорошо полетать сначала в горизонте, но заставить соперника залезть в горизнонт сложно так что летайте как получится, главное понять смысл, а он таков, вам надо научиться соперника ДОГОНЯТЬ. неважно на горизонтальных кругах или вертикальных.

режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.

ну вот вроде все звучит просто, однако сначала вас будут убивать быстро, а вы будете лететь и думать - ну нахрена мне это надо... потом начнете замечать что если полететь вот так или эдак то можно прожить подольше. потом както вдруг вы заметите - ага, а у чувака здесь уже скорости не хватит и.. начнете сводить бой в ничью. далее начнутся прозрения одно за другим и вы начнете понемногу выигрывать. ну и в один прекрасный день вы проснетесь и поймете что все ВИДИТЕ и ЗНАЕТЕ, не то что скорость соперника, а даже его пульс. все, вы достигли нирваны... оооомммм.... вас больше ни кто не может сбить, да и летать с вами уже давно ни кто не хочет, преходим на следующую ступень.

[Lyric_40]

т
теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.

Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)

[SLI=Faust_06=]

Вот это да! Надо будет потом все это собрать в одно "Руководство Фауста"...

спасибо, былобы не плохо. однако надо понимать что это не столько руководство к действию, сколько руководство к размышлению. в чем соль? в том что многие педагоги(не в илу, в жизни) преподают по принципу - делай как я - и достигая этим сиюминутного результата уводят ученика от самого главного от необходимости понять суть процесса. по этому я не предлагаю упражнений типа "переворот на горке" и т.д. я предлагаю упражнения чтобы глобально понять ФМ при этом приложив максимум своей изобретательности и ума, и тогда человек получит огромное удовольствие потомучто всего достигнет сам. а всякая мишура-красотень воздушного боя придет сама.

[=M=PiloT]

тебе - ps глянь чуда-юда какая, тебе не надо?))
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1208491442

Сделал себе под Фри трек....вышло идеально с обзором...даже не ожидал,что уйду с хатки...если умело через НВ настроить это ваще вещь,около года летаю уже,привыкаемость неделя полетов....цена не большая..

1. традиционное использование триммиров - .........и т д

Можете пометить это для школы имхо.я лично со всем согласен,но летал всегда без триммера....ну выровнить триммером перед атакой на скорости "чтоб не было горочек" конечно использовал...щас правда у джоя настолько линейная загрузка,что выход из центра не имеет "волны" по загрузке, поэтому в триммере нет надобности...

[SLI=Faust_06=]

связь первого и второго этапов?

нету связи, просто отдельные элемены, связывать надо потом.

[SLI=Faust_06=]

триммеры: тем кто надумает проделать то что я излагаю, убедительная просьба, триммеры не юзать впринцыпе, просто забудьте о их существовании. я никогда не юзал триммеры, а летал достаточно прилично. вот и всё!

[Lyric_40]

1
3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...

ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100

Полная ерунда. всегда летал с триммирами никаких неудобств не испытывал, сплошные преимущества=)

ЗЫ В сталле ручку от себя давать смерти подобно=)

[Lyric_40]

Что посоветуете ставить в простом редакторе? БК, противники, высота, бензин, что себе? Не помешала бы и ссылка на трек (в личку), чтобы посмотреть, к чему надо прийти.

Главное не ставить себе задачу обязательно попасть. Стрелять надо при первом возможном случае не важно что ты летишь раком или что противник на пересекающеёся под 400 км ч.
Если есть шанс хотя бы теоретически сделать огневое решение-делай и стреляй а потом уже смотри где и как мазал. В дуэли на 60-70 процентов работает принцип кто первый попал того и тапки...

[Katmai]

(ИМХО) в сталле тримера объедененные с РУСом только мешать будут. Кто пробовал? Что скажете?

пробовал, лично мне мешали. Добавляют инерционности оси Y =)

[Afrikanda]

...P.S. Если кто то считает, что боты идиоты, а он мега ас, то у него просто не хватает ума организовать себе нормальное упражнение.

Вместо того, чтобы "организовывать себе нормальное упражнение" - походите на дуельный сервер и сравните для начала своих высокоинтеллектульных ботов со средним дуелянтом
(молчу про остальных, кто является авторами в этой интереснейшей ветке)

[Katmai]

1. традиционное использование триммиров - служит для стабилизации самолёта и помогает выжать максимальную скорость. Положительно влияет на стрельбу (не нужно бороться с микрогорками неоттримированного самолёта) При выполнении пилотажных выкрутасов не забыть "сбросить" в нейтраль. Некоторые эстеты перед началом эволюций чуть-чуть добавляют триммирок вверх (обчитались Покрышкина что ли... ) Смех-смехом, но чуток устойчивости добавляет , между прочим

ну традиционное использование триммеров тут не обсуждается :Р интересно было мнение о триммерах на дополнительной оси, скажем, на РУДе... о подкрутке тримм в устоявшемся итд...

2. триммер на министике позволяет делать умопомрачительные довороты. Это плюс... но за всё нужно платить и мы лишаемся триммира на ОСИ руда или руса а так же "тонкого" триммирования самолёта Если кто знает как победить - делитесь...
Более того, можно совершенно неожиданно сорвать поток и вообще закувыркаться в позорном штопоре Фактически, при таком управлении мы "рулим" сразу как бы двумя РУСами. Тут одним-то не всегда управишься, а уж сразу двумя... Оно нам надо!?

тримм на министике? жесть, ИМХО) а что мешает повесить тримм РВ на обычную крутилку?

3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...

ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100

вот и я триммер юзать недолюбливал... интересно узнать кто как летает... а по поводу кривых выше 100 - пробовал, сложилось впечатление, что это бред. Только уменьшает точность джоя, да и все, никакого толку.

[Katmai]

Два слова по поводу стрельбы и, правда, флудильню надо прикрывать - полезные посты теряются
Итак, ИМХО, перво-наперво выбросить нафик из головы всякие черточки прицелов, расчеты расстояния до цели итд, на это реально никогда нет времени... Единственный способ натренить стрельбу - это, не поверите, много стрелять и стрелять именно онлайн) На Винни в свалка особо не постреляешь, поэтому ищем в лобби какой-то мясной зарубежный сервер, где мяса побольше (там, как правило, пеффцы и иже с ними не летают, общий уровень у народа пониже) и там отрабатываем... Цель отработки - брать упреждение на интуитивном уровне не задумываясь.

Кстати, в дуэли хорошо постреливать даже тогда, когда точно не попадешь, но находишься в "правдоподобной" для стрельбы позиции - на себе проверено, противник начинает раздражаться и дергаццо, сам такой

[Lyric_40]

ыыыыыы))) вот она страшная тайна раскрылась) у тебя тримм на РВ или на дополнительной оси?

На крутилке=)

[Chin]

Заипали вы своими триммерами и флудом. Пардон. Ни какая стрельба и триммера не помогут если ты прилетел не туда.
Я вот думаю, что стрельба это: 1 првильная позиция, 2 хороший джой, 3 опыт.