???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я всегда стараюсь говорить максимально просто, ясно и понятно.

    - Если кто-то скажет тебе, что ты не знаешь не только грамматики, но и физики - это хамство?


    - Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.

    - Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км сбить намного проще, чем спутник на высоте 250 км и скорости 27М.

    ПРО "Иджис" есть и давненько, она непрерывно совершенствуется во всех отношениях, совершенствуются и её ЗУР.
    Манёвренность у гиперзвуковых аппаратов ничтожная, от ракеты, которая сбивает спутники в радиусе 500 км и расчитана на поражение совсем небольших головных частей МБР, такой гиперзвуковой аппарат никак не уйдёт. Его обнаружат за сотни километров, а как только он войдёт в зону поражения - тут же грохнут.
    Михаил Исаакович!
    Спутник движется с предсказуемой траекторией, не маневрирует, не имеет РЭБ, не имеет никакой пассивной защиты. Мало того, напомню, что целились по нему несколько дней.
    Маневренность гиперзвуковых аппаратов еще недостаточно исследована по причине недостаточного количества таковых.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Спутник движется с предсказуемой траекторией, не маневрирует, не имеет РЭБ, не имеет никакой пассивной защиты. Мало того, напомню, что целились по нему несколько дней.
    Маневренность гиперзвуковых аппаратов еще недостаточно исследована по причине недостаточного количества таковых.
    - Мон шер ами, если уж этот ЗРК был предназначен для сбивания (ещё прежний, не самый последний!) головок баллистических ракет, относительно маленьких, с малой ЭПР, летящих с переменной, но высокой скоростью, до 9600 км/час (), на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
    Кто же помешает ему грохнуть как в тире летящий на смешной для его ЗУР высоте 30-50 км и скорости 5М-7М практически неманеврирующий (не может) ЛА?!
    Такой ЛА полностью во власти ЗРК "Иджис", и войдя в его зону поражения (ближе 500 км и соответствующем курсовом параметре), будет расстрелян как в тире...
    Что тут сомневаться?
    А про манёвренность гиперзвуковых аппартов говорить, извини, - смешно.
    Не с чего ей просто быть, не говоря уже о том, чтобы переманеврировать ЗУР с боеголовкой hit-to-kill, которая, что называется, "белку в глаз бьёт"...
    Несерьёзно это.
    Крайний раз редактировалось wind; 24.04.2008 в 11:40.

  3. #3
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Мон шер ами, если уж этот ЗРК был предназначен для сбивания (ещё прежний, не самый последний!) головок баллистических ракет, относительно маленьких, с малой ЭПР, летящих с переменной скоростью, на высокой, до 9600 км/час (), на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км, - кто же помешает ему грохнуть как в тире летящий на смешной для его ЗУР высоте 30-50 км и скорости 5М-7М практически неманеврирующий (не может) ЛА?!
    Такой ЛА полностью во власти ЗРК "Иджис", и войдя в его зону поражения (ближе 500 км и соответствующем курсовом параметре), будет расстрелян как в тире...
    Что тут сомневаться?
    Сомневаюсь про неманеврирующий. Предлагаю ОВТ в качестве решения проблемы. И чего ты все про "Иджис", по-моему первыми 6-ку предьявят владельцы "Иджиса", а не "конкурирующая фирма".
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь про неманеврирующий.
    - Зря сомневаешься - чем и как можно обеспечить высокую манёвренность хотя бы SR-71, когда он пёр на V=3600 км/час и Н=26 км?
    Да даже МиГ-25, на М=3 и Н=22 м, какая там, на фиг, манёвренность могла быть? Минимум миниморум.
    Предлагаю ОВТ в качестве решения проблемы.
    ОВТ тебе обеспечивает момент. А аэродинамические поверхности крыльев и фюзеляжа - аэродинамическую силу, искривляющую траекторию ЛА и обеспечивающую эту самую манёвренность. Так на этих числах М, там Су очень махонький, плотность воздуха - маленькая, площадь аэродинамических поверхностей - невелика - что тебе создасть большую искривляющую силу?
    И чего ты все про "Иджис", по-моему первыми 6-ку предьявят владельцы "Иджиса", а не "конкурирующая фирма".
    Я беру то, что реально существует и конкретно работает.
    Возможности С-400 мне известны плохо - расскажи, как ты будешь с помощью С-400 сбивать американские гиперзвуковые разведчики, разумеется, не истребители, которых тут отдельные т-щи вознамерились сварганить...

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    -ОВТ тебе обеспечивает момент. А аэродинамические поверхности крыльев и фюзеляжа - аэродинамическую силу, искривляющую траекторию ЛА и обеспечивающую эту самую манёвренность. Так на этих числах М, там Су очень махонький, плотность воздуха - маленькая, площадь аэродинамических поверхностей - невелика - что тебе создасть большую искривляющую силу?
    ОВТ - это Отклоняемый Вектор Тяги.
    Надеюсь, не надо объяснять, что направление вектра тяги влияет на траекторию полета летательного аппарата?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Я беру то, что реально существует и конкретно работает.
    Возможности С-400 мне известны плохо - расскажи, как ты будешь с помощью С-400 сбивать американские гиперзвуковые разведчики, разумеется, не истребители, которых тут отдельные т-щи вознамерились сварганить...
    Я один из этих товарищей! И сварганим мы такой супер-скоростной и супер-высотный исстребитель, который порвет ваши БПЛА в соотношении 937485162 : 1 !
    И не собираюсь я сбивать американцев с помощью С-400. Тут все пишут, что Украина в НАТО стремится, совестно мне будет союзников сбивать-то!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    ОВТ - это Отклоняемый Вектор Тяги.
    Надеюсь, не надо объяснять, что направление вектора тяги влияет на траекторию полета летательного аппарата?
    Чёрта с два! Вот если ты сделаешь его проходящим через центр масс - тогда другое дело. А так - нет.
    Ни на Су-30МКИ, ни на F-22, ни на МиГ-35 нет ничего подобного. И ОВТ там используется исключительно с той же целью, что и оперение - сама отклоняемая тяга траекторию ЛА не меняет, она его всего лишь поворачивает.
    Ты меня удивил, я думал это даже дети знают...

  7. #7
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Чёрта с два! Вот если ты сделаешь его проходящим через центр масс - тогда другое дело. А так - нет.
    Ни на Су-30МКИ, ни на F-22, ни на МиГ-35 нет ничего подобного. И ОВТ там используется исключительно с той же целью, что и оперение - сама отклоняемая тяга траекторию ЛА не меняет, она его всего лишь поворачивает.
    Ты меня удивил, я думал это даже дети знают...
    Да ну?
    А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  8. #8
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Спасибо wind'y и Mikhael'y

    Получил подтверждение своим выводам. Таким образом, получается следующая картина:
    - нужен двигатель, точнее не только двигатель, но и топливная система, которые позволят дать независимость от окружающей среды. А это тупо топливо и балон кислорода, а принципиально новым в этой области даже и не пахнет.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Да ну?
    А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
    А вот тут вы не правы, собственно второй вывод. Чем выше мы взлетаем тем больше мы переходим из области аэродинамики в область, не знаю как точно назвать, "орбитальной физики". А в этой области уже совсем другие законы. ОВТ всего лишь позволит изменить положение корпуса в пространстве, но сам вектор движения изменить не сможет.

    23
    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Только в том случае, если аппарат который летит по суборбите имеет одну единственную систему ОВТ. Если у него их х....найать, то ему и плоскости не нужны вообще, и маневрировать он будет очень ловко.
    Имхо, не совсем так. Ловко не получится. Ловко летают только в Star Wars . Реализовать изменения вектора движения будет сложно, особенно на больших углах, т.к. у нас будет орбитальное движение. надо будет много очень больших двигателей во все 6 сторон.
    Крайний раз редактировалось Ufthang; 24.04.2008 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
    God is Real, unless declared as integer!

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Ну как сказать? Все тносительно. Если тут http://ru.youtube.com/watch?v=skpAWm...eature=related такие кренделя выделываются в условии норм. гравитации, то в космосе такойже импульс - Сам понимаешь чо будет.

  10. #10
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Спасибо wind'y и Mikhael'y
    Получил подтверждение своим выводам. Таким образом, получается следующая картина:
    - нужен двигатель, точнее не только двигатель, но и топливная система, которые позволят дать независимость от окружающей среды. А это тупо топливо и балон кислорода, а принципиально новым в этой области даже и не пахнет.

    А вот тут вы не правы, собственно второй вывод. Чем выше мы взлетаем тем больше мы переходим из области аэродинамики в область, не знаю как точно назвать, "орбитальной физики". А в этой области уже совсем другие законы. ОВТ всего лишь позволит изменить положение корпуса в пространстве, но сам вектор движения изменить не сможет.
    1. "Мой истребитель 6-го поколения" летает несколько ниже.
    2. Изменение положения корпуса изменит и положение двигателей, возвращени сопла в нормальное положение приведет к изменению траектории.

    6
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ты в самом деле не понимаешь разницу в ОВТ Харриера, F-35, Як-141 - с одной стороны и ОВТ Cу-30МКИ, F-35 и МиГ-35 - с другой?
    Или прикидываешься?
    Понимаю.
    Только некоторые вещи несколько сложнее, чем они кажутся.
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 25.04.2008 в 11:01. Причина: Добавлено сообщение
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  11. #11
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    на высотах до 160 км и дальности по горизонту до 500 км
    ...
    грохнуть как в тире
    ...
    как в тире может и не получится. тут "и" используется как "или" - подмена понятий. "до 160 км по высоте или до 500 км по дальности" - так правильнее наверное будет. в datasheet'ах всегда так пишут. реклама-с.
    так что пока ЛА будет находиться в области поражения, по нему успеют выпустить ракету и посмотреть, что же произойдёт. в случае промаха второй раз стрельнуть уже не успеют.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ender Посмотреть сообщение
    как в тире может и не получится. тут "и" используется как "или" - подмена понятий. "до 160 км по высоте или до 500 км по дальности" - так правильнее наверное будет.
    - А головки баллистических ракет на дальности 500 км летают низенько-низенько? Чтобы там их сбивать у сааамой земли?
    в datasheet'ах всегда так пишут. реклама-с.
    - Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...
    так что пока ЛА будет находиться в области поражения, по нему успеют выпустить ракету и посмотреть, что же произойдёт. в случае промаха второй раз стрельнуть уже не успеют.
    - А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него. РЛС ЗРК увидит его за 780 км, первую ЗУР пустят на Д=500 км, скорость ракеты достигает 3 км/сек, они встретятся через ~500: (2+3)=100 секунд, или 1 мин 40 сек, на расстоянии от ЗРК 300 км. 10 секунд на оценку результатов, не попали - новый пуск, вторая ЗУР, 280: (2+3)=56 секунд, и расстояние от ЗРК будет 168 км. Оценка 10 сек, новый пуск, третья ЗУР: 148: (2+3)=29.6 сек, расстояние от ЗРК 88.8 км, оценка 10 секунд, пуск (четвёртая ЗУР) 68.8: (2+3)=13.76 сек, 41.28 км от ЗРК и т.д.

    4
    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Да ну?
    А Харриер вертикально взлетает, а потом летит горизонтально, после изменения вектора тяги. Это не изменеие траектории полета?
    - Вектор тяги Харриера проходит через центр масс!! Но в воздухе он им не пользуется для улучшения манёвренности.
    Те же самолёты, что используют ОВТ для манёвренности в полёте, там вектор тяги НЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР МАСС.
    Неужели разница непонятна?
    Крайний раз редактировалось wind; 24.04.2008 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Вектор тяги Харриера проходит через центр масс!! Но в воздухе он им не пользуется для улучшения манёвренности.
    Те же самолёты, что используют ОВТ для манёвренности в полёте, там вектор тяги НЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР МАСС.
    Неужели разница непонятна?
    Вектор тяги Харриера состоит из 4 векторов по 2 на каждый контур движка. И ниодин из них не проходит через центр масс.
    Но, мало того, ЛЮБОЕ изменение положения сопел НЕОТВРАТИМО приведет к изменению траектории движения.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #14
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А головки баллистических ракет на дальности 500 км летают низенько-низенько? Чтобы там их сбивать у сааамой земли?

    - Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...

    - А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него. РЛС ЗРК увидит его за 780 км, первую ЗУР пустят на Д=500 км, скорость ракеты достигает 3 км/сек, они встретятся через ~500: (2+3)=100 секунд, или 1 мин 40 сек, на расстоянии от ЗРК 300 км. 10 секунд на оценку результатов, не попали - новый пуск, вторая ЗУР, 280: (2+3)=56 секунд, и расстояние от ЗРК будет 168 км. Оценка 10 сек, новый пуск, третья ЗУР: 148: (2+3)=29.6 сек, расстояние от ЗРК 88.8 км, оценка 10 секунд, пуск (четвёртая ЗУР) 68.8: (2+3)=13.76 сек, 41.28 км от ЗРК и т.д.
    если честно, мне как-то не нравится sm-3 как средство сбития гиперзвукового аппарата. она предназначена, фактически, для сбития боеголово и всё тут. эта штука несёт как боевую часть железную болванку. и поражение цели происходит больше за счёт высокой скорости цели. то есть, головная часть ложится на траекторию цели (боеголовки) и по ней движется навстречу боеголовки. происходит встреча и разрушение боеголовки. сбить таким же образом горизонтально летящий аппарат - меня терзают сомнения. для сбития самолётов придуманы всякие более эффективные боевые части - в основном, с готовыми поражающими элементами типа стержней, шариков и т.д. потом, наведение этой штуки на конечном участке - матричной ИК головкой. которая вряд ли сильно широкоугольная, чтобы отслеживать сильно скоростную цель в момент, когда ракета летит к точке встречи. в общем, нужна другая ракета.

    плюс такому ЛА доступен манёвр уклонения: произвольно дросселировать свои двигатели при обнаружении пуска. пусть он сбросит при этом скорость с 7М до 6М, но он будет уже в километре от расчётной точки встречи в момент подлёта ракеты.

    насчёт сбития боеголовок в радиусе 500км. вообще зона поражения для такой ракеты, как sm-3 должна сильно отличаться от зоны поражения ЗРК, обычно изображаемой в различной популярной литературе. в основном, думается, за счёт того, что ракета покидает плотные слои атмосферы и летит дальше по баллистической траектории. то бишь - 500км - это при попутном ветре, полнолунии и если цель удачная. тут же придётся стрелять либо по навесной траектории (но я себе с трудом это представляю, почему-то), либо ракета будет проходить эту дистанцию на высотах меньших, чем высота цели. при этом большая часть энергии будет съедена сопротивлением воздуха. в общем, радиус будет около 200 км при таких условиях. я так думаю. скромно думаю. и то, при попутном ветре.

    плюс к тому, как я уже написал, поражение цели пресловутым "kill vechile" осуществляется не за счёт его высокой скорости, а за счет высокой скорости цели. ракты зрк чаще развивают скорость 2-3М. а это - 600 - 1000 м/с. около минуты на поражение цели на высоте 50 км прямо над расчётом зрк. наш "misterious vessel" за это время пролетит 120 км. в общем, 2 пуска максимум.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ender Посмотреть сообщение
    если честно, мне как-то не нравится sm-3 как средство сбития гиперзвукового аппарата. она предназначена, фактически, для сбития боеголово и всё тут. эта штука несёт как боевую часть железную болванку. и поражение цели происходит больше за счёт высокой скорости цели. то есть, головная часть ложится на траекторию цели (боеголовки) и по ней движется навстречу боеголовки. происходит встреча и разрушение боеголовки.
    - Движется навстречу - как по рельсам?!
    сбить таким же образом горизонтально летящий аппарат - меня терзают сомнения. для сбития самолётов придуманы всякие более эффективные боевые части - в основном, с готовыми поражающими элементами типа стержней, шариков и т.д.
    - Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.
    потом, наведение этой штуки на конечном участке - матричной ИК головкой. которая вряд ли сильно широкоугольная, чтобы отслеживать сильно скоростную цель в момент, когда ракета летит к точке встречи. в общем, нужна другая ракета.
    - Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например. Причём ведь и ходить далеко не придётся - всё отработано давно, всевозможные варианты, "наливай, да пей!"
    плюс такому ЛА доступен манёвр уклонения: произвольно дросселировать свои двигатели при обнаружении пуска. пусть он сбросит при этом скорость с 7М до 6М, но он будет уже в километре от расчётной точки встречи в момент подлёта ракеты.
    - А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали...
    насчёт сбития боеголовок в радиусе 500км. вообще зона поражения для такой ракеты, как sm-3 должна сильно отличаться от зоны поражения ЗРК, обычно изображаемой в различной популярной литературе. в основном, думается, за счёт того, что ракета покидает плотные слои атмосферы и летит дальше по баллистической траектории. то бишь - 500км - это при попутном ветре, полнолунии и если цель удачная. тут же придётся стрелять либо по навесной траектории (но я себе с трудом это представляю, почему-то), либо ракета будет проходить эту дистанцию на высотах меньших, чем высота цели. при этом большая часть энергии будет съедена сопротивлением воздуха. в общем, радиус будет около 200 км при таких условиях. я так думаю. скромно думаю. и то, при попутном ветре.
    - В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...
    плюс к тому, как я уже написал, поражение цели пресловутым "kill vechile" осуществляется не за счёт его высокой скорости, а за счет высокой скорости цели.
    - Не-а. Я же приводил пример конкретной скорости: у SM-3 она до 3 км/сек. Т.е. не намного меньше скорости головки БР.
    ракеты зрк чаще развивают скорость 2-3М. а это - 600 - 1000 м/с
    - А вот это - смотря а какого ЗРК.
    около минуты на поражение цели на высоте 50 км прямо над расчётом зрк. наш "misterious vessel" за это время пролетит 120 км. в общем, 2 пуска максимум.
    Ну, если уж цель такая важная, никто не мешает поливать её таким количеством ЗУР, какого не жалко, не дожидаясь встречи первой с целью и оценки результатов.

  16. #16
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Движется навстречу - как по рельсам?!
    да вроде те, что сбивали - так и двигались. у боеголовок вообще, не самые выдающиеся способности к маневрированию. они ещё и заряд должны нести, и быть компактными, а сильно маневрирующая головная часть, по слухам, несёт 1 заряд и весит полторы тонны (тут на форуме было).

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.
    тут тоже противоречивые требования. скажем, с-300 имеет ракеты большего калибра, с большей боевой частью. с такой штукой головная часть будет сильно хуже маневрировать, и всё такое.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например. Причём ведь и ходить далеко не придётся - всё отработано давно, всевозможные варианты, "наливай, да пей!"
    но ведь нету же.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали...
    все эти манёвры сильно сократят возможную дальность перехвата.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...
    ага. войдёт в плотные слои. для этого ЛА нужно обнаруживать на очень, очень большом расстоянии и сразу пускать по нему ракету. мне сейчас неохота заниматься расчётами, но, думается, по навесной баллистической траектории ракета будет лететь довольно долго. и, принимая во внимание твердотопливный двигатель со сравнительно коротким временем активной работы, сильно отслеживать контрманёвры цели ракета не сможет. какое ускорение дают маневровые двигатели?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Не-а. Я же приводил пример конкретной скорости: у SM-3 она до 3 км/сек. Т.е. не намного меньше скорости головки БР.
    пропустил.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А вот это - смотря а какого ЗРК.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Ну, если уж цель такая важная, никто не мешает поливать её таким количеством ЗУР, какого не жалко, не дожидаясь встречи первой с целью и оценки результатов.
    лучше всего сбивать ракетами с ядерной боевой частью.

    у меня есть и свои соображения против такого проекта, но, думается мне, достоинств у него хватает. в любом случае, реализция его должна происходить совместно с поднятием проектов ДА, перехватчиков, глобального целеуказания, связи. для сокращения технических рисков - наработки будут использоваться сразу в нескольких проектах.
    Крайний раз редактировалось ender; 26.04.2008 в 14:57.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  17. #17
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    - Почтенный ender, Вам "не в лом" было бы разбивать построчно фразы, на которые Вы отвечаете? Для удобства собеседника? Это ведь не занимает много времени, несколько лишних секунд...

  18. #18
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Почтенный ender, Вам "не в лом" было бы разбивать построчно фразы, на которые Вы отвечаете? Для удобства собеседника? Это ведь не занимает много времени, несколько лишних секунд...
    я пока не почтенный. а как разбивать? вручную теги расставлять? я просто думаю, может, есть способ проще? просвятите меня пожалуйста.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  19. #19
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ender Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Движется навстречу - как по рельсам?!


    да вроде те, что сбивали - так и двигались. у боеголовок вообще, не самые выдающиеся способности к маневрированию. они ещё и заряд должны нести, и быть компактными, а сильно маневрирующая головная часть, по слухам, несёт 1 заряд и весит полторы тонны (тут на форуме было).
    - У гиперзвукового ЛА так же очень ограниченные возможности к маневрированию. Не лучше, чем у МиГ-25 на потолке.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.


    тут тоже противоречивые требования. скажем, с-300 имеет ракеты большего калибра, с большей боевой частью. с такой штукой головная часть будет сильно хуже маневрировать, и всё такое.
    А не надо брать 6-тонную дуру ЗУР С-300 за эталон. 3-я ступень SM-3 не велика:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
    Можно ориентироваться по весу предшественницы:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
    и у THAAD'a ЗУР весит на старте всего 900 кг:
    http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/index.htm
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например.


    но ведь нету же.
    - А гиперзвуковые ЛА - они уже есть?!
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали...


    все эти манёвры сильно сократят возможную дальность перехвата.
    - Что поделаешь, поставят чуть мощнее бустер...
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...


    ага. войдёт в плотные слои. для этого ЛА нужно обнаруживать на очень, очень большом расстоянии и сразу пускать по нему ракету.
    - Нет проблем подсчитать дальность обнаружения: она равна примерно 110 корней из высоты в километрах.
    Для Н=50 км это будет 7.07*110=778 км.
    мне сейчас неохота заниматься расчётами, но, думается, по навесной баллистической траектории ракета будет лететь довольно долго
    - Сколько - долго? Скорость у SM-3 3 км/сек, насколько длина дуги с хордой 400 км и апогеем 100 км больше, чем 400 км по прямой? На сущие пустяки.
    и, принимая во внимание твердотопливный двигатель со сравнительно коротким временем активной работы
    - А кто это сказал?! Это неправда. Всё зависит от того, как он он устроен и как там организовано горение. Он может гореть весьма долго...
    сильно отслеживать контрманёвры цели ракета не сможет.
    - Она же (SM-3) трёхступенчатая. И каждая ступень может работать в свём режиме. Более того: каждая ступень может работать в двух, а при необходимости и в трёх режимах...
    какое ускорение дают маневровые двигатели?
    - У последней ступени, как правило, очень небольшое. Их задача - просто некоторое отклонение вектора скорости ракеты, что приводит к изменению её траектории.

  20. #20

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    (Пытаясь вернуть народ к теме). В Авиации и Космонавтике №4 есть статья "Разработка истребителя 6-го поколения". Довольно интересная.

  21. #21
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет проблем подсчитать дальность обнаружения: она равна примерно 110 корней из высоты в километрах.
    Для Н=50 км это будет 7.07*110=778 км.
    Это все данные,которые влияют на Д_обнаружения?

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Сбитие спутника на высоте 250 км - прекрасная реклама!.. Товар, правда, кроме японцев никому не продаётся...
    Да ладно... Пристыковка грузовика к МКС -у, на высоте 350 тысяч работа более филиграная и продается куда как удачнее.

    - А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него.
    А зачем прямо, и почему именно на него а не от? И как бы М=7 на Н=50 многовато.

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    42
    Сообщений
    623

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Да ладно... Пристыковка грузовика к МКС -у, на высоте 350 тысяч работа более филиграная и продается куда как удачнее.
    Ты не прав, грубо сложность определяется формулой:

    Сложность = Скорость цели * Растояние до цели / время продолжительности инцидента / необходимое растояние между двумя объектами для успешности операции.

    Вот в случае со стыковкой время продолжительности достаточно большое.

  24. #24
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Цитата:
    - А что бы взять и немножко посчитать? Гиперзвуковой ЛА, на М=7 и Н=50 км входит в зону поражения ЗРК и прёт прямо на него.


    А зачем прямо
    - Прямо - для простоты примера. Если под углом - придётся умножать скорость цели на косинус угла. А угол ещё будет меняться в процессе полёта...
    ...и почему именно на него а не от?
    - Да уж как-то на войне так получается, что противник обычно взлетает со своих аэродромов и потом оттуда уже летит НА нас.
    Почему-то не наоборот... А если уж вдруг получилось наоборот - где же была до этого вся ПВО?? Спала?
    И как бы М=7 на Н=50 многовато.
    Я бы даже сказал, что маловато: с учётом того, что там плотность в 1200 раз меньше, чем у земли, скоростной напор на этой скорости и высоте будет соответствовать скорости полёта у земли 60 м/сек или 216 км/час, - это скорость полёта аэроплана Ан-2...

    3
    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Как я понимаю ракета управляется рулями и, возможно, системой изменения вектора тяги во время работы двигателя. Тогда в разряженной атмосфере, а тем более в безвоздушной среде, ракета может сбить ЛА только пролетев по определенной траектории в точку встречи. Если бы спутник, который сбила sm-3 был управляемый и изменил бы наклон орбиты на градусов 5, то sm-3 попросту бы промахнулась, т.к. не смогла бы совершить манёвр по изменению своей траектории, у неё нет для этого никаких средств.
    Исправьте, если не так.
    - На SM-3 есть двигатели коррекции траектории. То есть: изменения своей траектории.
    Крайний раз редактировалось wind; 25.04.2008 в 21:23. Причина: Добавлено сообщение

  25. #25
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - На SM-3 есть двигатели коррекции траектории. То есть: изменения своей траектории.
    Ну тогда вопросов нет.
    Хотя, имхо, они скорей всего предназначены для коррекции при подлёте к точке встречи, но их не хватить для перехода на другую траекторию.
    God is Real, unless declared as integer!

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •