???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    .....Только изобрази мне преимущества для 30-ти мм. боеприпаса к стандартной пушке ГШ-30-1, если добавить к нему оперение. Кстати, нигде не нашел, нарезной там ствол или гладкий.
    Конечно нарезной.
    1.Нет больших затрат кин. энергиии на создание гироскопического вращательного момента. Как следствие большая пробивная сила, и большая дальность выстрела.
    2. Слабый износ и нагрев ствола из за уменьшения трения связанного с прохождениеб б\п по нарезке ствола..
    3.отсутствие вихревых поднимающих потоков у снаряда такого типа во время его пролета- и как следствие более устоийчивая баллистика....
    И т.д.
    А теперь, для тех пилотов, которые решат повоевать на пулемёте, расскажи, каким образом можно усовершенствовать ГШ-30-1, да чтоб еще в три раза.
    1) Гильзу, ленту и гильзоприемники - нафиг. Заряд внутрь самого снаряда. Снаряд - управляемый, оперенный.
    2)Эл. гашетки и ударники - в металолом. Электронный поджиг только.
    3)Калибр в 30 мм -моветон и пошлость. Пусть будет 45 мм.(экономим на гильзе- выигрываем в калибре и емкости Б/К )
    4)Ствол гладкий, тонкостенный, безоткатный.
    5) Снаряд - шрапнель. (Скажем 200 поражающих эл-тов "пучком"). Управляемый, с радиовзрывателем.
    Итого: увеличиваем Б\к, увеличиваем скоростельность, увеличиваем поражающий фактор и дальность, уменьшаем вес, уменьшаем износ...
    Как-то вреде того...

  2. #2
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Конечно нарезной.
    1.Нет больших затрат кин. энергиии на создание гироскопического вращательного момента. Как следствие большая пробивная сила, и большая дальность выстрела.
    Сомневаюсь, что тут можно много выиграть, особенно в пробивной силе.

    2. Слабый износ и нагрев ствола из за уменьшения трения связанного с прохождениеб б\п по нарезке ствола..
    Вот это единственный плюс, с которым полностью согласен.

    3.отсутствие вихревых поднимающих потоков у снаряда такого типа во время его пролета- и как следствие более устоийчивая баллистика....
    Имхо выигрыш не получим большой, если это утверждение верно.

    ======
    1) Гильзу, ленту и гильзоприемники - нафиг. Заряд внутрь самого снаряда. Снаряд - управляемый, оперенный.
    Отсутствие гильзы не ново и улучшение не в разы. Просто увеличиваем боезапас.
    А управляемый... для 45 мм... смешно

    2)Эл. гашетки и ударники - в металолом. Электронный поджиг только.
    Следствие пункта 1, для безгильзового варианта, на ТТХ никак не влияет, если только на скорострельность.

    3)Калибр в 30 мм -моветон и пошлость. Пусть будет 45 мм.(экономим на гильзе- выигрываем в калибре и емкости Б/К )
    Если грамотно реализовать безгильзовый режим, то согласен, вариант хороший, но не в разы модернизация.

    4)Ствол гладкий, тонкостенный, безоткатный.
    Ну отдачу будет гасить другой механизм, разницы никакой.

    5) Снаряд - шрапнель. (Скажем 200 поражающих эл-тов "пучком").
    200 поражающих элементов, система наведения, электроника, система питания - и всё это в 45 мм пульке? И как она будет определять, подлетела она к самолёту или нет? Как будет определять дистанцию до самолёта, чтоб активизировать подрыв шрапнели (я так понимаю чтоб уже совсем для 6-го поколения было GPS навигатор впаять)?
    Где разместить в пуле 45 мм с учетом всех систем управления и наведения заряд для подрыва шрапнели, чтоб ей (шрапнели) хватило кинетической энергии серьёзно повредить самолёт?
    Да даже просто взять 45 мм снаряд и сделать его шрапнельным на 200 элементов, с подрывной частью, да мы столько веса потеряем, что хрен куда это пуля улетит, а при сильном ветре её вообще сносить будет.

    Управляемый, с радиовзрывателем.
    Будет лететь на опережение и иметь ГСН, наводиться по радару.

    Итого: увеличиваем Б\к, увеличиваем скоростельность, увеличиваем поражающий фактор и дальность, уменьшаем вес, уменьшаем износ...
    Как-то вреде того...
    Итого: мы получаем всё тот же пулемёт, только с безгильзовым патроном, большим калибром и повышенной скорострельностью. Никакими "в три раза" и не пахнет. А всё остальное юмористические комиксы, рядом с ними лазерные технологии просто меркнут.
    God is Real, unless declared as integer!

  3. #3
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что тут можно много выиграть, особенно в пробивной силе.
    Напрасно! Не сумлевайся. Большинство из современных подкалиберных опрённых - бронебойки.
    А управляемый... для 45 мм... смешно
    А нам не надо что б на 10 км, нам хотя бы на 1.5км - но чтоб "в тютельку". А поскольку снаряд оперенный, то корректируемый снаряд - напрашивается само сабой. "Сказавший "А", да скажет "Б" "
    ...на ТТХ никак не влияет, если только на скорострельность.
    От! Это "+"? Однозначно.
    200 поражающих элементов, система наведения, электроника, система питания - и всё это в 45 мм пульке?
    Угумс! Поскольку мы отказались от гильзы и уменьшили диаметр боеприпаса. А вот его длину - уменьшать не обязательно.
    И как она будет определять, подлетела она к самолёту или нет? Как будет определять дистанцию до самолёта, чтоб активизировать подрыв шрапнели (я так понимаю чтоб уже совсем для 6-го поколения было GPS навигатор впаять)?
    Не нужно таких сложностей в принципе!
    Дистанционный радиоподрыв - освоили в карабельных ПВО американцы. Еще в 1944 кучерявом году. И работал он "на ура!" на шрапнельных снарядах. Причем дальность постановки "стены из шрапнели" еще и регулировалась. Что за дурная привычка простейшие вещи усложнять и доводить до нано-абсурда и GPRS?
    Итого: мы получаем всё тот же пулемёт, только с безгильзовым патроном, большим калибром и повышенной скорострельностью.
    Ракетомет с колоссальной эффективностью.

  4. #4
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Не нужно таких сложностей в принципе!
    Дистанционный радиоподрыв - освоили в карабельных ПВО американцы. Еще в 1944 кучерявом году. И работал он "на ура!" на шрапнельных снарядах. Причем дальность постановки "стены из шрапнели" еще и регулировалась. Что за дурная привычка простейшие вещи усложнять и доводить до нано-абсурда и GPRS?

    Дальность с высотой не путаешь?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  5. #5
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Напрасно! Не сумлевайся. Большинство из современных подкалиберных опрённых - бронебойки.
    Смешно! Они бронебойки совсем не из-за того, что у них используется оперение. Оно там совсем для других целей.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Вы написанием фэнтэзи не занимаетесь ?
    Причем на весьма дешевое. Я давно рекомендовал отослать резюме в "Кривое зеркало".

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Не нужно это. Ствол - утрачивает свое значение. Его роль сводится к роли направляющей. По сути снаряд становится мини-ракетой.
    Снаряд мини-ракетой не станет. А ствол служит не только для раскручивания.
    Короче, спорить с тобой просто глупо. Возьми справочник по физике, почитай про баллистику, посчитай формулки, сравни физику полёта ракеты и снаряда, посчитай как и на что влияет длинна ствола, количество нарезов в стволе и т.д.
    Можешь нарисовать снаряд на бумаге и попробывать расположить там систему управления рулями, заряд, осколочную часть, питание, подрывную часть, высчитать вес этого снаряда, длину.
    Сопоставь все полученные данные и проведи анализ.
    Надеюсь после проделанной работы придёт просветление.
    Крайний раз редактировалось Ufthang; 15.05.2008 в 20:02. Причина: Добавлено сообщение
    God is Real, unless declared as integer!

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Не понял... Было:
    Цитата:Сообщение от Ufthang
    Сомневаюсь, что тут можно много выиграть, особенно в пробивной силе.
    Напрасно! Не сумлевайся. Большинство из современных подкалиберных опрённых - бронебойки.
    Вопросы? Иди бери тетрадку -рисуй снаряды\ядра пиши формулки. Я то тут при чем? То что скорость вылета ПОБС в 1,8 км\сек(5.4 мах) - я тут совершенно ни при чем.
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 15.05.2008 в 23:55.

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Конечно нарезной.
    1.Нет больших затрат кин. энергиии на создание гироскопического вращательного момента. Как следствие большая пробивная сила, и большая дальность выстрела.
    Если память мне не изменяет на это идет примерно 5-10% энергии снаряда особого прироста это никакого не даст.

    2. Слабый износ и нагрев ствола из за уменьшения трения связанного с прохождениеб б\п по нарезке ствола..
    Для этого применяю полимерные пояски на снарядах.

    3.отсутствие вихревых поднимающих потоков у снаряда такого типа во время его пролета- и как следствие более устоийчивая баллистика....
    И т.д.
    Не фантазируйте вращение снаряда создает это ффект Магнуса при движении в воздухе предсказуемо вполне, и кориолисово ускорение от вращения земли опять таки считается но для систем малого калибра стреляющих на растояние прямого выстрела можно пренебречь.


    1) Гильзу, ленту и гильзоприемники - нафиг. Заряд внутрь самого снаряда. Снаряд - управляемый, оперенный.
    Безгильзовый патрон потребует решать проблему с обтюрацией канала ствола. Без ленты можно но опять таки ничего особо это не решает.
    Заряд внутри снаряда фигня вместо гильзы примерь к снаряду еще и хвост длинной в гильзу а с учетом того что на подобных системах они бутылочные удлини процентов на 30-50% потом добавть оперение.
    И прикинь габариты требуемые для его хранение возросшие габариты ствольной коробки и требуемое увеличение скорости подвижных частей
    для коменсации возросших габаритов чтобы темп стрельбы не снижался.
    Насчет управления снаряда для подобных систем это опять таки мазохизм.

    2)Эл. гашетки и ударники - в металолом. Электронный поджиг только.
    Электрическое воспламенение начало применяться еще в ww2 немцами с тех пор в авиации практически все с ним.

    3)Калибр в 30 мм -моветон и пошлость. Пусть будет 45 мм.(экономим на гильзе- выигрываем в калибре и емкости Б/К )
    Увеличив калибр одновременно с увеличением БК да вы Мавроди от артилерии

    4)Ствол гладкий, тонкостенный, безоткатный.
    Ну это вообще без коментариев

    5) Снаряд - шрапнель. (Скажем 200 поражающих эл-тов "пучком"). Управляемый, с радиовзрывателем.
    Итого: увеличиваем Б\к, увеличиваем скоростельность, увеличиваем поражающий фактор и дальность, уменьшаем вес, уменьшаем износ...
    Как-то вреде того...
    Вы написанием фэнтэзи не занимаетесь ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Если память мне не изменяет на это идет примерно 5-10% энергии снаряда особого прироста это никакого не даст.
    А инженеры разрабатывающие бронебойные и дальнобойные снаряды с вами не согласны. Матчасть: http://hunter.com.ua/index.php?mod=c...go=view&id=742 (см. раздел "Историческая справка")
    Для этого применяю полимерные пояски на снарядах.
    Эх, вот и нам бы такие полимеры!
    Не фантазируйте вращение снаряда создает это ффект Магнуса при движении в воздухе предсказуемо вполне,
    в тировом закрытом помещении. Согласен на 100%. В открытой природной среде на дистанции более 1000 метров -это не так.
    Безгильзовый патрон потребует решать проблему с обтюрацией канала ствола.
    Не нужно это. Ствол - утрачивает свое значение. Его роль сводится к роли направляющей. По сути снаряд становится мини-ракетой. Без ленты можно но опять таки ничего особо это не решает.
    Заряд внутри снаряда фигня вместо гильзы примерь к снаряду еще и хвост длинной в гильзу а с учетом того что на подобных системах они бутылочные удлини процентов на 30-50% потом добавть оперение.
    И прикинь габариты требуемые для его хранение возросшие габариты ствольной коробки и требуемое увеличение скорости подвижных частей
    для коменсации возросших габаритов чтобы темп стрельбы не снижался.
    Э... Неверно вы меня интерпритируете. Не будет там затворов, бойков, экстракторов, газоотводов и прочей лабуды. "0" подвижных частей. Не предусматриваются они концепцией.
    Увеличив калибр одновременно с увеличением БК да вы Мавроди от артилерии
    Угу... Максимальное сечение гильзы ГШ-301 какое? От жеж...+ "-" лента.
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 15.05.2008 в 15:03.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    А инженеры разрабатывающие бронебойные и дальнобойные снаряды с вами не согласны. Матчасть: http://hunter.com.ua/index.php?mod=c...go=view&id=742 (см. раздел "Историческая справка")
    Они вообще про то сколько энергии затрачивается на придание вращения снаряду не пишут.

    в тировом закрытом помещении. Согласен на 100%. В открытой природной среде на дистанции более 1000 метров -это не так.
    Т.е те кто стреляют из нарезного оружия в "природных условиях" делают это на глазок ?

    Не нужно это. Ствол - утрачивает свое значение. Его роль сводится к роли направляющей. По сути снаряд становится мини-ракетой. Без ленты можно но опять таки ничего особо это не решает.
    Вы ракету что ли предлагает или что то иное?

    Э... Неверно вы меня интерпритируете. Не будет там затворов, бойков, экстракторов, газоотводов и прочей лабуды. "0" подвижных частей. Не предусматриваются они концепцией.
    "Концепция" предусматривает перезарядку или у вас одноразовая система ?

    Угу... Максимальное сечение гильзы ГШ-301 какое? От жеж...+ "-" лента.
    А заряд из гильзы у вас куда делся ?
    Помоему какой то бред получается.
    Хотя безумных генераторов "идей" в инете встречается не мало.
    Вообще совет попробуйте в деталях проработать вашу "систему"
    с расчетом элементов конструкции может тогда осознаете всю ее глупость.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Т.е те кто стреляют из нарезного оружия в "природных условиях" делают это на глазок ?
    И так и не так. Смотря о каких пределах точности говорить... Даже при стрельбе со станка, даже целевыми пулями присутствует рассеивание. Превосходым считается результат, когда на дистанции в 200 метров из винтовки удается положить все пули в диаметр порядка 50 мм.Это супер стрелок и со станка.
    Вы ракету что ли предлагает или что то иное?
    Именно. Симбиотик бежду подкалиберным ПОБС и ракетой.
    "Концепция" предусматривает перезарядку или у вас одноразовая система ?
    А по-чему бы и нет? Отстрелял магазин - выкинул.
    А заряд из гильзы у вас куда делся ?
    Внутрь самого заряда. Стартовая петарда + маршевое ТРТ. Ствол безоткатный, тонкостенный, сквозной.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    И так и не так. Смотря о каких пределах точности говорить... Даже при стрельбе со станка, даже целевыми пулями присутствует рассеивание. Превосходым считается результат, когда на дистанции в 200 метров из винтовки удается положить все пули в диаметр порядка 50 мм.Это супер стрелок и со станка.
    Ну опять вы чушь несете. Эфект Магнуса учитывается в таблицах стрельбы и прицелах. А то очем вы говорите есть рассеивание оружия
    определяющееся прежде всего точностью самого оружия.
    Со станка меряется именно рассеивание, в боевых условиях из винтовки со станка никто не стреляет.

    Именно. Симбиотик бежду подкалиберным ПОБС и ракетой.
    А по-чему бы и нет? Отстрелял магазин - выкинул.
    Какая подкалиберность у ракеты вообще может быть ?
    Тем более непонятно о каком магазине речь.

    Внутрь самого заряда. Стартовая петарда + маршевое ТРТ. Ствол безоткатный, тонкостенный, сквозной.
    Опять у вас набор слов.
    Безоткатной может быть артсистема но никак не ствол.
    И опять таки о стволе речь идти может применительно к артсистеме у вас ракета. Нахрена на истребителе какие то мелкие ракеты запускаемые из трубы при наличии нормальных имеющихся ЗУР ?

    Короче вместо того чтоб служить бредогенератором физику, механику, баллистику выучите все какая то польза будет для вас.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #12
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    ... Нахрена на истребителе какие то мелкие ракеты запускаемые из трубы при наличии нормальных имеющихся ЗУР ?
    Hammer, вы пропустили начало топика.

    Речь идёт о малом БПЛА весом до 3 000 кг. Для такой машины УР В-В явно избыточны. Поэтому и проросла такая фантастика.

    Ранее речь шла о кинетических боеприпасах, ибо пушка имеет достаточно серьёзные вес и стоимость, а главная фишка концепции - дешевизна ЛА.

  13. #13
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Именно. Симбиотик бежду подкалиберным ПОБС и ракетой.
    Так ты определись, они будут подкалиберными или осколочными.

    А заодно ознакомся со строением подколиберного снаряда и можно ли из него ракету сделать.
    God is Real, unless declared as integer!

  14. #14
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    Дистанционный радиоподрыв - освоили в карабельных ПВО американцы. Еще в 1944 кучерявом году. И работал он "на ура!" на шрапнельных снарядах. Причем дальность постановки "стены из шрапнели" еще и регулировалась. Что за дурная привычка простейшие вещи усложнять и доводить до нано-абсурда и GPRS?

    интересно как вы себе представляете дистанционный радиоподрыв ста вылетевших из ствола снарядов?
    Именно в корабельных системах ПВО было это сделано, только за кучерявый 1944 год не скажу, читал про сравнительно новые, толи Бофорс, толи Вулкан-Фаланкс. Принцип следующий. Радар измеряет дальность до цели и рассчитывает время полёта снаряда до подрыва. На стволе стоит передатчик. Снаряд, пролетая через ствол, получает от него сигнал, и радиовзрыватель устанавливает необходимое время до подрыва. Сообщалось, что добились точности, когда снаряды разрывались за 2 метра перед целью. Пишу по памяти, могу в деталях ошибаться.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Ствол - утрачивает свое значение. Его роль сводится к роли направляющей. По сути снаряд становится мини-ракетой.
    Ствол предназначен не только для придания направления, но и в большей степени для разгона снаряда. Иначе - прощай начальная скорость 1000-1500 м/с. Сравните с начальными скоростями ракет.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  15. #15
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Именно в корабельных системах ПВО было это сделано, только за кучерявый 1944 год не скажу, читал про сравнительно новые, толи Бофорс, толи Вулкан-Фаланкс. Принцип следующий. Радар измеряет дальность до цели и рассчитывает время полёта снаряда до подрыва. На стволе стоит передатчик. Снаряд, пролетая через ствол, получает от него сигнал, и радиовзрыватель устанавливает необходимое время до подрыва. Сообщалось, что добились точности, когда снаряды разрывались за 2 метра перед целью. Пишу по памяти, могу в деталях ошибаться.
    Но в 44-ом не было полупроводниковых схем и, цифровых технологий и такого быстродействия в электроннике. В современности - да. Эта схемка будет не дороже того таймера который стоит в наручных кварцевых часах. А тогда -делали проще.
    Ствол предназначен не только для придания направления, но и в большей степени для разгона снаряда. Иначе - прощай начальная скорость 1000-1500 м/с. Сравните с начальными скоростями ракет.
    Безусловно. Только "6gen" нуждается в скоростельном ракетомете с повышенной точностью, нежели в противотанковм орудии с вылетом в 5-6мах.
    По сути -это несколько "поумневышие" и уменьшенные образцы существующих ныне НУРС-ов с дальностью в 2.5, максимум 3 000 метров(в режиме "воздух-воздух"!), где используется один и тот же пилон-камора.

  16. #16
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    По сути -это несколько "поумневышие" и уменьшенные образцы существующих ныне НУРС-ов с дальностью в 2.5, максимум 3 000 метров(в режиме "воздух-воздух"!), где используется один и тот же пилон-камора.
    Это типа гланды через попу? Простые решения нам не нужны? Думаю, гораздо проще и дешевле будет увеличить точность наведения на цель при существующих сейчас пушках. Можно также увеличить калибр до 40-45 мм. Система наведения должна гарантировать попадание в цель с первого-второго выстрела и тогда для разрушения цели достаточно будет произвести не более десяти выстрелов.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  17. #17
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Это типа гланды через попу? Простые решения нам не нужны? Думаю, гораздо проще и дешевле будет увеличить точность наведения на цель при существующих сейчас пушках.
    А не можно это. Достигнут практический предел точности для неуправляемых снарядов такого типа.
    Можно также увеличить калибр до 40-45 мм. Система наведения должна гарантировать попадание в цель с первого-второго выстрела и тогда для разрушения цели достаточно будет произвести не более десяти выстрелов.
    Согласен. Для этого необходимы "smart bulets" умеющие попадать с пары-тройки выстрелов гарантированно И наши оппоненты - уже не дремлют. http://www.sniping.ru/index.html?smartbullets

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Ну опять вы чушь несете. Эфект Магнуса учитывается в таблицах стрельбы и прицелах. А то очем вы говорите есть рассеивание оружия
    определяющееся прежде всего точностью самого оружия.
    Со станка меряется именно рассеивание, в боевых условиях из винтовки со станка никто не стреляет.
    Да ихрен ты с ним. До вас над этой проблеммой думали люди раз так в 1000^10 умнее вас, и получили очень хорошие практические результаты. Недостижимые для нарезного оружия с любым типом нарезки ствола- принципиально.
    Как пример:В девяностых годах австрияки из «Штейер» сделали винтовочку (Anti-Materiel Rifle) калибра 15,2 мм для борьбы с материальной частью.
    Боеприпас винтовки содержал стреловидную пулю массой 35 г в сбрасываемом поддоне. При начальной скорости стреловидной пули в 1450 м/с дульная энергия винтовки составляла 36 792 Дж. На дистанции 800 метров подкалиберная оперённая стрела из вольфрама пробивала бронелист толщиной 40 мм при попадании под углом 30°
    И самое любопытное: при стрельбе на дистанцию в 1000 метров самая высокая точка траектории возвышалась всего на 80 см над линией прицеливания.
    Ага.
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 16.05.2008 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение

  18. #18
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    А не можно это. Достигнут практический предел точности для неуправляемых снарядов такого типа.
    Но не достигнут предел точности углового сопровождения цели бортовыми системами. Об этом речь. А точности даже 30мм снаряда вполне хватит.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Но не достигнут предел точности углового сопровождения цели бортовыми системами. Об этом речь. А точности даже 30мм снаряда вполне хватит.
    Ты не понял. Вот скажем, даже пусть у тебя будет супер-пупер-мега-турбо-сверх точный БРЛС и бортовой. Пусть он тебе даст целеуказание, упреждение и дистанцию до цели с точностью 0.001 мм. И что?
    Дальше -то что? Все равно -нажать на гашетку предстоит тебе, и пилотировать -тоже тебе. А поскольку ты всего-лишь человечешко, то тебе эти микроны, сотые и даже дясятые и даже сантиметры и метры - "до лампочки".
    Ты жмешь гашетку, когда (по по твому человеческому субъективному мнению) - ты хорошо уровнял "крестик с кружочком". В итоге -дай боже из 200 снарядов хотя бы 5 штук попадут.
    Ты "поливаешь" со скоростью 200 м\сек, цель "поливает" с такой же скоростью. И не просто "поливает", а еще и активно маневрирует и виражит. И ты далеко не всегда у нее точно на "6". Это же не в конус засадить.
    И поелику такая задача по выдерживанию суперточности на такой скорости для человека нереальна -по этому вопрос и упирается в "умные снаряды", которые "тонкую доводку" целиком возьмут на себя.

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Да ихрен ты с ним. До вас над этой проблеммой думали люди раз так в 1000^10 умнее вас, и получили очень хорошие практические результаты.
    Аргументация у вас "детский сад штаны на лямках". Люди которые делают нарезнной огнестрел что глупей вас ?


    Недостижимые для нарезного оружия с любым типом нарезки ствола- принципиально.
    Ну да "Колосаль" у вас тоже с гладким стволом была ?

    Как пример:В девяностых годах австрияки из «Штейер» сделали винтовочку (Anti-Materiel Rifle) калибра 15,2 мм для борьбы с материальной частью.
    Боеприпас винтовки содержал стреловидную пулю массой 35 г в сбрасываемом поддоне. При начальной скорости стреловидной пули в 1450 м/с дульная энергия винтовки составляла 36 792 Дж. На дистанции 800 метров подкалиберная оперённая стрела из вольфрама пробивала бронелист толщиной 40 мм при попадании под углом 30°
    И самое любопытное: при стрельбе на дистанцию в 1000 метров самая высокая точка траектории возвышалась всего на 80 см над линией прицеливания.
    Ага.
    Прочтите что нибудь более существенное по данной тематике прежде чем цитировать то в чем не разбираетесь.
    С точки зрения технологии оперенный снаряд более сложен по конструкции и более дорог.
    С точки зрения баллистики имеет большее сопротивление Cx в сравнении с классическим нарезным примерно на 25%.
    Ну и самое главное применительно к авиации устойчивость его сильно зависит от плотности атмосферы. Вот вам цитатка на тему почему в авиационных пушках не применяют оперенные снаряды.
    Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  21. #21
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Аргументация у вас "детский сад штаны на лямках". Люди которые делают нарезнной огнестрел что глупей вас ?
    Странный человек -ей богу! Сам спрашивает, сам и ответ дает:
    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    С точки зрения технологии оперенный снаряд более сложен по конструкции и более дорог.
    Чтоб всевектрную крутизну продемонстрировать что ли?
    Ну да "Колосаль" у вас тоже с гладким стволом была ?
    Не знаю как там "парижская пушка", а только она была детским лепетом в сравнении с К5(Е) (310мм, дальность 160 км) и уж тем более с К12(Е) (210мм, дальность 250 км! ) А уж эти установки -точно стреляли подкалиберными ОПС -ами. Угу... И нынешние америкосы испытывая эл.магн. орудие (вот совсем не так давно) -тоже видимо не дауны и не идиоты. Снаряд там наверняка, на 100% именно ОПС. Ога..
    С точки зрения баллистики имеет большее сопротивление Cx в сравнении с классическим нарезным примерно на 25%.
    Ой, да что вы? Ну нифига себе!!! Я потрясен глыбиной ваших знаний! Ну а скорость, на сколько процЕнтов у их больше в сравнении с обычными снарядами? Лукавый вы наш...
    Ну и самое главное применительно к авиации устойчивость его сильно зависит от плотности атмосферы. Вот вам цитатка на тему почему в авиационных пушках не применяют оперенные снаряды.
    [i] Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
    Там речь шла в основном, о снарядах к зениткам. Которые лупашили аж на 18 000 метров. Вертикально. Но 18000, это как бы такая высота, при которой и обычный снаряд будет вести себя несколько "не алё"... Там ракеты рулят.
    Я же мыслю не просто об ОПС, а о снаряде-ракете. По типу той схемы что применяется скажем в РПГ-7.

  22. #22
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Именно в корабельных системах ПВО было это сделано, только за кучерявый 1944 год не скажу, читал про сравнительно новые, толи Бофорс, толи Вулкан-Фаланкс. Принцип следующий. Радар измеряет дальность до цели и рассчитывает время полёта снаряда до подрыва. На стволе стоит передатчик. Снаряд, пролетая через ствол, получает от него сигнал, и радиовзрыватель устанавливает необходимое время до подрыва. Сообщалось, что добились точности, когда снаряды разрывались за 2 метра перед целью. Пишу по памяти, могу в деталях ошибаться.
    Не совсем так: это разные режимы взрывателя.
    Есть режим "Временных ворот", когда радиовзрыватель может сработать только в определенном интервале дальностей, что избавляет от ложных подрывов. А есть просто подрыв по времени.
    Есть еще комбинированный, когда дистанционный подрыв идет только ПОСЛЕ пролета цели, если не сработал контактный.
    Это все Бофорс, но по-моему это уже почти стандартно.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  23. #23
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Конечно нарезной.
    1.Нет больших затрат кин. энергиии на создание гироскопического вращательного момента. Как следствие большая пробивная сила, и большая дальность выстрела.

    Тяжелое заблуждение.
    ПРи скорости вращения примерно в 1000 с-1 и начальной скорости 950 м/с энергия вращательного движения снаряда 30 мм/390 г будет не более 2-3% от общей энергии.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •