Вопросы по Р-77

[Evgeny_B]

Элементарно.
Я же уже объяснял, что наличие или отсутствие ракет это не причина для "зарубания" самолета.
Су-27 тоже начал выпускаться серийно когда ракеты Р-27 еще не были приняты на вооружение. Есть такая практика, сначала принимать на вооружение носитель, а потом доводить к нему оружие.

Андрей, причем здесь серийное производство?
причем здесь вообще Су-27? али ты забыл, как его принимали на вооружение, и сколько еще потом доиспытывали после того как?
я тебе про ГСИ спрашиваю.
Могла ли машина пройти ГСИ, быть принятой на вооружение и построенной в количестве под 50 штук, не имея на вооружении "основной" калибр?
а если и смогла - то каким образом?

[Chizh]

Андрей, причем здесь серийное производство?
причем здесь вообще Су-27? али ты забыл, как его принимали на вооружение, и сколько еще потом доиспытывали после того как?
я тебе про ГСИ спрашиваю.

Так Су-27 тоже принимали и строили без ракет. И без ракет он ГСИ проходил.

Могла ли машина пройти ГСИ, быть принятой на вооружение и построенной в количестве под 50 штук, не имея на вооружении "основной" калибр?

Основной калибр в те годы был Р-27. Р-77 это приятная прибавка, должна была быть.

а если и смогла - то каким образом?

Не вижу никаких проблем.

[Evgeny_B]

Так Су-27 тоже принимали и строили без ракет. И без ракет он ГСИ проходил.

ну вот ты мне и поясни, это как он смог пройти ГСИ в части СУВ, не сделав ни одного пуска реальной ракеты?

Основной калибр в те годы был Р-27. Р-77 это приятная прибавка, должна была быть.

да ну? это только у тебя оно могло быть приятной добавкой. Потому как планировался к постройке МиГ-29М, основным типов вооружения там как раз была Р-77, планировался МиГ-29К, тоже с Р-77, Су-35, тоже с Р-77. МиГ-29 9.13С с Р-77 суть модернизация под новое вооружение.

Не вижу никаких проблем.

ты общими фразами не отделывайся, ты объясни - как?

[Chizh]

ну вот ты мне и поясни, это как он смог пройти ГСИ в части СУВ, не сделав ни одного пуска реальной ракеты?

Мог также как и множество других комплексов, для которых ракеты подходили позже.
Я думаю пуски существующих ракет Р-27 он наверняка делал.
Если бы появились Р-77 стрелял бы ими. Для этого у него все есть.

да ну? это только у тебя оно могло быть приятной добавкой. Потому как планировался к постройке МиГ-29М, основным типов вооружения там как раз была Р-77, планировался МиГ-29К, тоже с Р-77, Су-35, тоже с Р-77. МиГ-29 9.13С с Р-77 суть модернизация под новое вооружение.

И что?

ты общими фразами не отделывайся, ты объясни - как?

Я тебе четко объяснил.
То, что у тебя это не укладывается - не моя проблема.

[Evgeny_B]

Мог также как и множество других комплексов, для которых ракеты подходили позже.
Я думаю пуски существующих ракет Р-27 он наверняка делал.
Если бы появились Р-77 стрелял бы ими. Для этого у него все есть.

блин, ты можешь сказать толком, как у него "для этого все есть", если "это" никак (по твоим словам) не проверяли? Если не было ракеты Р-77, то как ему записали, что он может ее использовать?

И что?

да ничего, за исключением того, что "по образу и подобию далеких американских друзей" рактеа Р-77 должна была стать "основным" калибром истребительной авиации (по типу АиМ-120).
а так больше ничего

Я тебе четко объяснил.
То, что у тебя это не укладывается - не моя проблема.

ты нифига не объяснил. ты высказал сво мнение, что может, а как - не сказал.
ты можешь привести факт из истории, когда самолет прошел ГСИ и принят на вооружение, а ракеты под него нет? или появляется она значительно позже того момента, когда самолет начинает в войсках летать?

[Chizh]

блин, ты можешь сказать толком, как у него "для этого все есть", если "это" никак (по твоим словам) не проверяли? Если не было ракеты Р-77, то как ему записали, что он может ее использовать?

Почему не проверяли?
Интерфейсы ракеты известны, вычислитель заточили, программные фичи ввели. Все это можно без пусков отработать.

да ничего, за исключением того, что "по образу и подобию далеких американских друзей" рактеа Р-77 должна была стать "основным" калибром истребительной авиации (по типу АиМ-120).
а так больше ничего

Так я и не спорю.
Должна была быть, если бы Союз не развалился.

ты нифига не объяснил. ты высказал сво мнение, что может, а как - не сказал.
ты можешь привести факт из истории, когда самолет прошел ГСИ и принят на вооружение, а ракеты под него нет? или появляется она значительно позже того момента, когда самолет начинает в войсках летать?

Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.

[Evgeny_B]

Почему не проверяли?
Интерфейсы ракеты известны, вычислитель заточили, программные фичи ввели. Все это можно без пусков отработать.

на счет этого я ничего и не говорю. Но вот без реальных пусков тебе никто в список вооружения ракету не запишет.

Так я и не спорю.
Далжна была быть, если бы Союз не развалился.

то есть ты согласен, что по совокупности характеристик то должна была стать основная ракета уже начиная с МиГ-29С (9.13С)?
Интересно, а с чем же тогда гоняли МиГ-29 9-13С, 9-14, МиГ-29М, МиГ-29К...чудеса прям

Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.

ну и?
ты или лукавишь, или сильно лукавишь, потому как есть такая ракета Р-27, которая входит в состав вооружения как МиГ-29, так и Су-27.

если мне память не изменяет, проектировать ракету Р-27 начали в 77, в 79 ее уже активно пуляли с МиГ-23, потом с МиГ-29, в 84 началось серийное производство. ну это так, для справки.
с 84 начались испытания ракеты Р-27ЭР.
учитывая, как "принимался" на вооружение Су-27 и сколько его потом еще доиспытывали после этого "принятия на вооружение" пример с Су-27 и Р-27ЭР не в кассу абсолютно.

[Chizh]

на счет этого я ничего и не говорю. Но вот без реальных пусков тебе никто в список вооружения ракету не запишет.

Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.
Тут прямая аналогия.

то есть ты согласен, что по совокупности характеристик то должна была стать основная ракета уже начиная с МиГ-29С (9.13С)?
Интересно, а с чем же тогда гоняли МиГ-29 9-13С, 9-14, МиГ-29М, МиГ-29К...чудеса прям

А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?
Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.

ну и?
ты или лукавишь, или сильно лукавишь, потому как есть такая ракета Р-27, которая входит в состав вооружения как МиГ-29, так и Су-27.

если мне память не изменяет, проектировать ракету Р-27 начали в 77, в 79 ее уже активно пуляли с МиГ-23, потом с МиГ-29, в 84 началось серийное производство. ну это так, для справки.
с 84 начались испытания ракеты Р-27ЭР.

Ты свои справки оставь себе. Год принятия на вооружения ракеты Р-27Р -1987, ракеты Р-27ЭР - 1990.

учитывая, как "принимался" на вооружение Су-27 и сколько его потом еще доиспытывали после этого "принятия на вооружение" пример с Су-27 и Р-27ЭР не в кассу абсолютно.

Абсолютно в кассу.
Первый Т-10 прошел испытания и начал серийно производиться еще в 1982 году (пока не стало ясно, что его нужно переделывать).
И чем по твоему он должен был быть вооружен?

Добавлено через 2 минуты

Су-27 реально на вооружение поступил только в 86-м, а в частях широко появляться в 88-м.

Ну в общем да.

Насчёт готовности его пулять Р-77 без предварительных испытаний , а просто перенастройкой электроники, я посмеюсь ..

А никто и не говорил, что без испытаний.
Вот СМ это и есть та модификация, на которой старый радар и СУВ научили использовать РВВ-АЕ. Только это абсолютно не значит, что эти самые РВВ-АЕ есть в войсках.

Вы мой друг видимо никогда не видели как самолёты испытывают.

Да не видел.
И что ты хочешь этим сказать по сути спора?

[Evgeny_B]

Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.
Тут прямая аналогия.

Андрей, какая аналогия?
что такое Р-27П? - это та же Р-27Р/ЭР, только голова другая: аэродинамика та же, АКУ та же, вес почти такой же. Только прошивка СУВ другая, вот этот случай как раз и подходит под твоею фразу про прошивку СУВ и т.д.
А ты эту ситуацию пытаешься притянуть за уши к соверщенно другой ракете с другой аэродинамикой, весом, своей АКУ и т.д.
Ситуация, конечно, упирается, но и ты не сдаешься.

А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?
Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.

а причем здесь РВВ-АЕ? мы вообще-то про Р-77. или тебя смущает, что она присана на перечисленных самолетах и проходила испытания на МиГ-29? ну, как говорил один мой товарищ - "..зри мануал, он рулез..."

Ты свои справки оставь себе. Год принятия на вооружения ракеты Р-27Р -1987, ракеты Р-27ЭР - 1990.

читай про испытания и начала серийного производства ракет. сроки приянтия на вооружение здесь ни при чем.

Абсолютно в кассу.
Первый Т-10 прошел испытания и начал серийно производиться еще в 1982 году (пока не стало ясно, что его нужно переделывать).
И чем по твоему он должен был быть вооружен?

1. сколько их было произведено?
2. как миниму он был вооружен Р-27Р.

П.С. вообще не стоит брать Т-10 и Т-10С как пример, ну уж очень специфический путь у самолета.

[Fisben]

Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.

В доках на МиГ-29 она появилась еще раньше Но это ничего не значит.

А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.

С того, что РВВ в те годы еще не существовало. Андрюх, с МиГа во время испытаний было проведено около 300 пусков 77-й ракеты. А потом действительно появилась РВВ. НО! Для СУВ это абсолютно однофигственно, поэтому на первых экспортных МиГах даже на индикации писалось - 77. Это уже сейчас пишут РВВ и той ракеты, что делалась при СССР действительно нету. Но есть РВВ, что есть тоже самое, только вид сбоку. И стреляют ею периодически на испытаниях. И в ОКБ есть действующие имитаторы. А так, да, 77-й ракеты нету

Добавлено через 2 минуты

Сейчас импортная элементная база не является препятствием для принятия на вооружение. В начале-середине 90 было принято решение (ЕМНИП, в форме постановления) о возможности использования элементной базы импортного производства, если есть возможность производства аналогов на российских предприятиях. По крайней мере, на Су-34 импорт используется.
В УОМЗовских ГОЭС использовались японские матрицы. Сейчас, может наши делать стали. Хотя, вряд ли- до промышленного производства высокотехнологичных продуктов нам пока далеко.

Только в начале не 90-х, а 2000-х. И не в форме постановления, а в форме приказа. А так без импортных коплектующих сейчас не делается НИ ОДИН самолет... Даже теже Су-27СМ - тоже на импортной комплектухе...

[ATM_Foxhound]

Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.

Су-27 реально на вооружение поступил только в 86-м, а в частях широко появляться в 88-м.

Насчёт готовности его пулять Р-77 без предварительных испытаний , а просто перенастройкой электроники, я посмеюсь ..
Вы мой друг видимо никогда не видели как самолёты испытывают.

[Alex123]

Могла ли машина пройти ГСИ, быть принятой на вооружение и построенной в количестве под 50 штук, не имея на вооружении "основной" калибр?
а если и смогла - то каким образом?

F-15C и F-16C тоже под AIM-120 создавались, но когда появились они, а когда AMRAAM?

[dark_wing]

F-15C и F-16C тоже под AIM-120 создавались, но когда появились они, а когда AMRAAM?

Сомневаюсь!

[Alex123]

Сомневаюсь!

в чем?