???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 172

Тема: РФ создает новый класс боевых машин

  1. #126
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Примерно вот так :
    Это чтоли ствол АГСа? Тогда да, непонятно, зачем он вообще нужен, кроме как "чтобы был". АГС нужен внешний, на поворотном станке, дистанционно управляемый. Как на том страйкере.

  2. #127
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Ага... В Грозном такая защищённость танкам очень помогла, да...
    У всех танков защита только в переднем секторе. Исключение - меркава.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #128
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение

    А заодно давайте сравним количество взрывчатки в 30мм и например в 57мм снарядах... Это касательно поражающего эффекта. Возможно, окажется проще, дешевле и быстрее потратить один 57мм чем 15 30мм?




    Поправочка - нужна микросхема таймера с обвязкой, способная пережить ускорение и прочие эффекты в момент выстрела из нарезной пушки. Причём в обвязку должно входить некое устройство получения данных. И всё это должно уместится в 30мм снаряд. Крайне желательно, чтобы там ещё и для взрывчатки место осталось.
    Там все проще сделано. ПРосто индукционная катушка заряжает конденсатор, который потом просто через резистор разряжается.
    От той же (или бОЛьшей) катушки заряжается источник для инициирования взрывателя. Током через индуктор задается дальность.
    Вложения Вложения
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #129
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Это чтоли ствол АГСа? Тогда да, непонятно, зачем он вообще нужен, кроме как "чтобы был". АГС нужен внешний, на поворотном станке, дистанционно управляемый. Как на том страйкере.
    Да. Это АГС. В бронированном коробе. С ограниченным сектором ведения огня. И к тому же сильно ограничивает видимость сбоку. По-моему, в таком варианте крайне неудачное решение...
    Может идея многобашенных танков не так уж плоха (это провокация)?

    2
    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    У всех танков защита только в переднем секторе. Исключение - меркава.
    Да я не к тому, что там есть защита или нет. Я к тому, что какой бы не был танк - Т-72, абрамс, меркава, когда он остаётся без пехоты - ему с большой долей вероятности приходит капут. И БМПТ - тоже. Вне зависимости от комплекса вооружения.

    3
    Кстати - меня тут посетила мысль...

    Ведь БМПТ больше всего соответствует, если можно так сказать, концепции полицейского танка...
    Крайний раз редактировалось StormKnight; 24.04.2008 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  5. #130
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата:
    Сообщение от alex70
    Вернее, БМПТ - это БМП для "трудных условий".

    БМП по определению несет десант, чего не скажешь о БМПТ, и это существенный недостаток. Тем более, что сейчас получилось, что у нас две машины с близкими параметрами БТР-Т и БМПТ. Первая от второй отличается шасси и меньшим количеством вооружения, хотя качественный состав идентичен.
    Прошу прощения, попутал. Когда писал пост, то почему-то подумал о тяжёлой БМП...

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    С другой стороны, если рядом с машиной в момент срабатывания ДЗ окажется пехота - есть мнение что ей сильно поплохеет...
    Находиться рядом с бронетехникой во время боя пехоте всегда опасно. Танк (БМП) может ведь внезапно начать движение и задавить.
    Ведь БМПТ больше всего соответствует, если можно так сказать, концепции полицейского танка...
    А зачем полицейскому танку мощная броневая защита? Для противопартизанской борьбы обычно применяют технику полегче.
    Крайний раз редактировалось alex70; 25.04.2008 в 01:14.

  6. #131
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    He сильнее чем если ДЗ нет. У кумы завсегда будет осколочное действие))

  7. #132
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Находиться рядом с бронетехникой во время боя пехоте всегда опасно. Танк (БМП) может ведь внезапно начать движение и задавить.

    Ага, а ещё там обычно много стреляют.

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    А зачем полицейскому танку мощная броневая защита? Для противопартизанской борьбы обычно применяют технику полегче.
    Обычные БТР и БМП, особенно современные, обладая превосходной подвижностью и подходящим вооружением, на порядок уступают танкам в защите. В бою они погибнут первыми, так и не выполнив своих задач, после чего настанет очередь танков.
    Исходя из этих соображений и проектировалась БМПТ. В первом приближении это тот же танк, но с принципиально иным вооружением. За основу уральской машины взято шасси танка Т-72 со всеми присущими ему элементами бронезащиты.
    Это позволяет частично унифицировать ОБТ и БМПТ по запчастям и упростить ремонт, кроме того, часть БМПТ может быть получена путем модернизации линейных танков, в том числе и тех, что планируются к утилизации: с хорошей защищенностью, но морально устаревших по вооружению.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  8. #133
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение

    Ага, а ещё там обычно много стреляют.
    Вот именно, что пехотинцы в бою много стреляют (а так же делают ещё много чего другого). И у них нет времени и возможности следить за всеми манёврами танка. Да и вспомните троих погибших во время августовского путча 1991г.

    Обычные БТР и БМП, особенно современные, обладая превосходной подвижностью и подходящим вооружением, на порядок уступают танкам в защите. В бою они погибнут первыми, так и не выполнив своих задач, после чего настанет очередь танков.
    Не понял: какое отношение имеет полицейский танк к современному общевойсковому бою? И что тогда вообще такое "полицейский танк"?
    Это позволяет частично унифицировать ОБТ и БМПТ по запчастям и упростить ремонт, кроме того, часть БМПТ может быть получена путем модернизации линейных танков, в том числе и тех, что планируются к утилизации: с хорошей защищенностью, но морально устаревших по вооружению.
    Ну если только по этой причине.
    Мол, старые машины жалко резать, так давайте найдём для них какое-нибудь другое применение. Заодно и военная промышленность получит заказ...

  9. #134
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Находиться рядом с бронетехникой во время боя пехоте всегда опасно. Танк (БМП) может ведь внезапно начать движение и задавить.
    рядом c танком действительно небезопасно находиться собственной пехоте. те, кто находятся рядом с танком в передней полусфере в момент выстрела , получают контузию. кровь из ушей, оглушение и прочие радости.
    а если перед стволом, то можно ещё и частями ведущего устройства от подкалиберного получить, но такие случаи редки.

  10. #135
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Это зависит исключительно от тактики и слаженности. Ну вспомните хронику, от Второй Мировой и далее вплоть до современности.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  11. #136
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Не понял: какое отношение имеет полицейский танк к современному общевойсковому бою? И что тогда вообще такое "полицейский танк"?
    IMHO - никакого отношения не имеет.
    Это кусок текста с первой страницы, из-за которого и началась вся эта ветка.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  12. #137
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    имхо:
    Взять вот такую хрень,
    http://www.israeli-weapons.com/weapo...era/Namera.htm
    применить разные боевые модули - пулеметы-пушка, птуры, АГС, _миномет_ - получится правильное средство поддержки и танков, и пехоты на ближних дистанциях. Намера конечно здоровая, транспортное отделение большое, на наших шасси выйдет что-то поменьше. Но концепция имхо правильная.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  13. #138
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    имхо:
    Взять вот такую хрень,
    http://www.israeli-weapons.com/weapo...era/Namera.htm
    применить разные боевые модули - пулеметы-пушка, птуры, АГС, _миномет_ - получится правильное средство поддержки и танков, и пехоты на ближних дистанциях. Намера конечно здоровая, транспортное отделение большое, на наших шасси выйдет что-то поменьше. Но концепция имхо правильная.
    Гы...опередил ...Где-то тоже наткнулся на описание сего девайса - так было сказано, что евреи на основании опыта последней ливанской войны решили такое построить...а мне кажется, что евреи зря ничего делать не станут
    http://history-afr.fatal.ru/

  14. #139
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Намеру не по опыту ливана построили. У них просто ресурсы шасси Т-54 не бесконечны, да и унификация на более мощном шасси штука хорошая. В общем, это логичное продолжение серии ТБТР. ИМХО.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #140
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Re: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    места достаточно если убрать башню, приборы наведения и перекомпоновать сядячие места. для самобороны оставить один телеуправляемый пулемет, спереди мехвод и командир отделения, по центру 2 ряда по 3 человека отделение.
    только из-за заднего двигателя непонятно как им катапультирование делать - как в БМД, по движку ползать, наверное не получится.
    почти угадал.
    схема Оского БТР-Т : мехвод плюс 2 ряда по три бойца.
    http://gspo.ru/index.php?showtopic=2...dpost&p=386471

  16. #141

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Необходимо изменить направление развития танков.
    Современные основные танки продолжают концепцию танков, принятую как наиболее эффективной со времени Второй Мировой:
    1. Дифференцированное бронирование корпуса с концентрацией основной защиты в лобовой проекции. Необходимость защиты от кинетических боеприпасов большой мощности требует наличия в лобовой части массивной толстой лобовой детали. Остальные проекции обеспечивают защиту только от малокалиберной артиллерии и устаревших легких пехотных РПГ.
    2. Танковое орудие большой мощности, предназначенная для пробития такой же лобовой проекции танка противника.

    Необходимость изменения в ставшую уже классическую схему вызваны следующими изменениями в средствах поражения танков.

    1. Легкое пехотное вооружение в виде РПГ стремительно развивается и становится массовым. Боевые части данных средств имеют кумулятивные заряды.
    2. Резкое увеличение средств поражения танков, атакующих сверху. БЧ кумулятивные (КБ) или ударное удро (УЯ).
    3. Увеличение средств поражения, предназначеных для уничтожения вторых эшелонов в глубине своих порядков на маршах и в районах сосредоточения. Боеприпасы КБ и УЯ. В глибине своей территории при движении в колоннах и в местах сосредоточения даже для боеприпасов не атакующих сверху есть большая вероятность попасть в любую другую проекцию, кроме лобовой.
    4. Современные БПС струдом преодолевают лобовую броню современных танков. Модернизация и создание новых средств поражения кинетического действия долгий, затратный и с малым прогрессом процесс:
    4.1. Вооружение пушками большего калибра влечет за собой введение новых боеприпасов, утилизацию старых, увеличение массы артсистемы, уменьшение боекомплекта.
    4.2. Отработка и модернизация кинетических боеприпасов долгий и затруднительный процесс при минимуме прогресса.

    Выводы:
    Смещение эффективных средств поражения сместился в сторону некинетических боеприпасов. Средства поражения с КБ и УД будут воздействовать на танки еще в глибине задолго до их продвижения до линии боевого сопрекосновения. Доля танков, вышедших из под удара к линии сорекосновения уменьшается. БПС будут воздействовать на вышедшие танки только на глубине фронта 2 км.

    Предложение:
    Танк, имеющий равностойкое бронирование во всех проекциях. Акцент защищенности сместить в сторону защиту от КБ и УЯ. Увеличение толщин брони сверху позволит устанавливать на верхних проекциях серьезную ДЗ. Увеличение защищенности будет выполняться и за счет высвобождения веса при отказе от артсистемы большой мощности. Вооружение: автоматическая пушка среднего калибра типа 57-мм зенитного автомата С-60 и тяжелые УР типа Хризантема в выносном модуле. Автоматическая пушка позволит эффективно бороться с вертолетами противника, поражать танки традиционной схемы во всех проекциях, кроме лобовой, ослеплять и лишать возможности вести огонь танк противника выводя из строя его прицелы, заклинивая пушку и башню.
    УР - уничтожать танк.
    Возможна как многоканальнасть по целям так и их совместный огонь по одной.
    Крайний раз редактировалось Sergey1970; 28.05.2008 в 23:57.

  17. #142
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Выводы:
    Смещение эффективных средств поражения сместился в сторону некинетических боеприпасов.
    Неверно, кинетические боеприпасы имеют очень малое время реакции и высокую вероятность поражения, не подвержены помехам и механическим повреждениям. На сегодняший день являются наиболее дешевым средством.
    Куммулятивные боеприпасы ограничены сверху по бронепробиваемости, и имеют сильную зависимость этого параметра от калибра, вынуждающую делать их ракетами со всеми недостатками.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Вооружение: автоматическая пушка среднего калибра типа 57-мм зенитного автомата С-60 и тяжелые УР типа Хризантема в выносном модуле.
    Основной целью танков являются укрытия и живая сила. против которых пушки калибров 40-60мм попросту никакие. Наоборот, опыт боевых действий показал, что танки нуждаются в новых боеприпасах фугасного или осколочного действия. К примеру, следствием этого стало появление на вооружении ОФ снарядов и в боекомплектах американских танков. Ранее считалось, что универсального куммулятивно-осколочного достаточно.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Автоматическая пушка позволит эффективно бороться с вертолетами противника, поражать танки традиционной схемы во всех проекциях
    Пушка нормального калибра делает это еще лучше.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  18. #143

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Неверно, кинетические боеприпасы имеют очень малое время реакции и высокую вероятность поражения, не подвержены помехам и механическим повреждениям. На сегодняший день являются наиболее дешевым средством.
    Рассматривать боеприпас отдельнл от его пускового устройства, без которого он не может применяться безсмысленно. Кинетические боеприпасы применяются из сложного , дорогого, тяжелого, габаритного (длина ствола 6 м., в населенных пунктах не покрутиш), с малым ресурсом (сотни выстрелов), с трудом модернизируемого пускового устройства - пушка. Современный кинетический БОПС сложное изделие с устройствами ведения снаряда в канале ствола, со спецсплавами для сердечников. В противовес этому. Пусковая установка ПТРК - стеклотканевая одноразовая труба на треноге. Боеприпасы, при современном развитии техники, довольно дешевы.
    Оценивать стоимость нужно в совонужности системы.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Куммулятивные боеприпасы ограничены сверху по бронепробиваемости, и имеют сильную зависимость этого параметра от калибра, вынуждающую делать их ракетами со всеми недостатками.
    БОПС еще сильнее ограничены сверху. Если для увеличения бронепробиваемости КБ достаточно разместить либо предзаряд либо увеличить калибр, применить новый двигатель на новых сортах топлива, что для ракеты почти безболезнено. И из таких уже устаревших ракет типа "Малютка" появляются вполне современные "Малютка М" и т.д.. Такие простые модернизации для БПС недопустимы. Увеличение массы снаряда ограниченно калибром орудия, за который выход полностью исключен. Увеличение дульной энергии невозможно по причине разрушения орудия. Увеличение начальной скорости- уже сейчас боеприпасы испытывают на себе такое явление как эррозия. Она тупит носовую часть боеприпаса и стачивает его оперение. Вследствии этого боеприпас неустойчив на траектории. К тому же ракеты имеют потенциальную возможность двигаться по сложным траекториям и поражать цели, допустим, сверху. БОПС эффективен только на расстоянии прямого выстрела, макс. 2 км., снаряд движется только по баллистической кривой.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Основной целью танков являются укрытия и живая сила. против которых пушки калибров 40-60мм попросту никакие. Наоборот, опыт боевых действий показал, что танки нуждаются в новых боеприпасах фугасного или осколочного действия. К примеру, следствием этого стало появление на вооружении ОФ снарядов и в боекомплектах американских танков. Ранее считалось, что универсального куммулятивно-осколочного достаточно.
    ОФ снаряды, летящие по настильной траекторией малоэффективны против пехоты, укрытой в окопах и в складках местности. Небольшая ошибка в точке прицеливания дает большой разброс по дальности. Это свойственно, соответственно, и автоматическим пушкам 60 мм калибра, но они обладают значительно большей скорострельностью, и наводчик, корректирую стрельбу по разрывам, способен уничтожить неожиданно появившуюся из укрытий цель. В случае промоха, у 120-125 мм орудия следующий выстрел через 8 сек.
    60 мм снаряды вполне справляются с кирпичными стенами. В отличие от пушек большой мощности, они могут иметь большие уклы возвышения и бороться с живой силой на верхних этажах здания.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Пушка нормального калибра делает это еще лучше.
    Если бы пушка могла бы поражать вертолеты лучше автоматической малокалиберной, то тогда бы ее и ставили бы на ЗАК. Однако. Пушки большой мощности умеют малый угол подъема ствола. Только автоматическая пушка способна уничтожать маневрирующую цель и имеет малое время реакции на ее появление. Может налету переходить на другой тип боеприпаса.
    БПС сейчас лобовую деталь современных танков непробивают.
    Крайний раз редактировалось Sergey1970; 29.05.2008 в 10:30.

  19. #144
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    1. Легкое пехотное вооружение в виде РПГ стремительно развивается и становится массовым. Боевые части данных средств имеют кумулятивные заряды.
    Методика борьбы - сопровождение танков пехотой. Иначе всё равно сожгут - любой танк.

    2. Резкое увеличение средств поражения танков, атакующих сверху. БЧ кумулятивные (КБ) или ударное удро (УЯ).
    Резкое? Вы много можете назвать моделей ПТРК 3го поколения? Хотя да, есть такая беда...

    4. Современные БПС струдом преодолевают лобовую броню современных танков. Модернизация и создание новых средств поражения кинетического действия долгий, затратный и с малым прогрессом процесс:
    Современные КС с лёгкостью пробивают лобовую броню современных танков. Именно поэтому интенсивно идут разработки КС, атакующих сверху - потому что в лобовую проекцию грустно и неспортивно...
    Про зависимость пробиваемости КС от калибра сказано выше.

    4.1. Вооружение пушками большего калибра влечет за собой введение новых боеприпасов, утилизацию старых, увеличение массы артсистемы, уменьшение боекомплекта.
    У БМП-2 сколько снарядов в БК ездит? 900, кажись? Совсем немаленький боекомплект. А как насчёт уничтожения полевых укреплений из 30мм пушки? Попробуйте, очень увлекательное занятие.

    4.2. Отработка и модернизация кинетических боеприпасов долгий и затруднительный процесс при минимуме прогресса.
    Отработка КС это быстро, просто и дёшево!

    Предложение:
    Танк, имеющий равностойкое бронирование во всех проекциях.
    Что сильно увеличит массу танка или приведёт к существенному снижению защиты лобовой проекции.

    Акцент защищенности сместить в сторону защиту от КБ и УЯ. Увеличение толщин брони сверху позволит устанавливать на верхних проекциях серьезную ДЗ. Увеличение защищенности будет выполняться и за счет высвобождения веса при отказе от артсистемы большой мощности.
    УЯ - это кинетический боеприпас. По буржуйски EFP - Explosively forming penetrator. Самый действенный способ борбы с кинетическими боеприпасами - увеличение толщины брони, или я не прав?

    Вооружение: автоматическая пушка среднего калибра типа 57-мм зенитного автомата С-60 и тяжелые УР типа Хризантема в выносном модуле.
    Так а чем будете пехоту поддерживать?

    Автоматическая пушка позволит эффективно бороться с вертолетами противника, поражать танки традиционной схемы во всех проекциях, кроме лобовой, ослеплять и лишать возможности вести огонь танк противника выводя из строя его прицелы, заклинивая пушку и башню.
    Позволит. Если носитель успеет подойти к ОБТ на расстояние эффективного выстрела своей 57мм под огнём 120мм танковой пушки... Про вертолёт вообще молчу.

    УР - уничтожать танк.
    Возможна как многоканальнасть по целям так и их совместный огонь по одной.
    Многоканальность по целям это как - не совсем понял полёт мысль...
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  20. #145
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Рассматривать боеприпас отдельнл от его пускового устройства, без которого он не может применяться безсмысленно. Кинетические боеприпасы применяются из сложного , дорогого, тяжелого, габаритного (длина ствола 6 м., в населенных пунктах не покрутиш), с малым ресурсом (сотни выстрелов), с трудом модернизируемого пускового устройства - пушка.
    А вы про такой параметр как минимальная дальность пуска ПТУР что-нибудь слышали? А в курсе, что это гораздо больше чем 6 метров.

    Современный кинетический БОПС сложное изделие с устройствами ведения снаряда в канале ствола, со спецсплавами для сердечников. В противовес этому. Пусковая установка ПТРК - стеклотканевая одноразовая труба на треноге. Боеприпасы, при современном развитии техники, довольно дешевы.
    Оценивать стоимость нужно в совонужности системы.
    Пусковая установка ПТРК - это ещё и система управления ПТУР. Стеклотканевая одноразовая труба на треноге стоит 3-5% от стоимости комплекса. Всё остальное - дорогая и сложная система наведения.
    Да и ПТУР будет подороже БОПС.

    БОПС еще сильнее ограничены сверху. Если для увеличения бронепробиваемости КБ достаточно разместить либо предзаряд либо увеличить калибр, применить новый двигатель на новых сортах топлива, что для ракеты почти безболезнено. И из таких уже устаревших ракет типа "Малютка" появляются вполне современные "Малютка М" и т.д..
    Прошу прощения, но это уже разработка нового боеприпаса для ПТРК, причём с серьёзным недостатком: система управления остаётся старой (поскольку привязана к ПУ). В результате - да, новый двигатель, и предзаряд... И старая помехозащищённость. И старая система наведения...

    ОФ снаряды, летящие по настильной траекторией малоэффективны против пехоты, укрытой в окопах и в складках местности. Небольшая ошибка в точке прицеливания дает большой разброс по дальности. Это свойственно, соответственно, и автоматическим пушкам 60 мм калибра, но они обладают значительно большей скорострельностью, и наводчик, корректирую стрельбу по разрывам, способен уничтожить неожиданно появившуюся из укрытий цель. В случае промоха, у 120-125 мм орудия следующий выстрел через 8 сек.
    Про программируемые боеприпасы с подрывом на пролёте уже разговор был. И про осколочно-фугасное действие тоже.

    60 мм снаряды вполне справляются с кирпичными стенами. В отличие от пушек большой мощности, они могут иметь большие уклы возвышения и бороться с живой силой на верхних этажах здания.
    Вы когда-нибудь САУ "Мста" видели? Знаете какой у неё угол возвышения ствола? А калибр?
    Это не проблема орудия, это конструкционный вопрос.
    А для борьбы с живой силой в зданиях крупнокалиберного пулемёта хватает.

    Если бы пушка могла бы поражать вертолеты лучше автоматической малокалиберной, то тогда бы ее и ставили бы на ЗАК.
    Я плакал... Честно... ЗАК решают вопросы борьбы не с вертолётами, а с авиацией противника вообще. Включая самолёты. А для поражения цели на скорости 800 км/ч надо высокая плотность огня + хотя-бы прицельная РЛС + специфический баллистический компьютер.

    Однако. Пушки большой мощности умеют малый угол подъема ствола. Только автоматическая пушка способна уничтожать маневрирующую цель и имеет малое время реакции на ее появление.
    Для этого надо вводить РЛС и/или оптическую/инфракрасную прицельльную систему с возможностью автоматического сопровождения цели.

    Может налету переходить на другой тип боеприпаса.
    БПС сейчас лобовую деталь современных танков непробивают.
    А что пробивает?
    Крайний раз редактировалось StormKnight; 29.05.2008 в 11:33.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  21. #146
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Пусковая установка ПТРК - стеклотканевая одноразовая труба на треноге. Боеприпасы, при современном развитии техники, довольно дешевы.
    40000$ против 2000$ у лома.
    Плюс к тому, пушка стреляет не только ими, но еще и кучей существенно дешевых ОФС. Причем делает это намного чаще. Потому, если ты говоришь про совокупную стоимость, сделай оценку танкового боекомплекта и фугасных УР, которые по цене от противотанковых не отличаются.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Если для увеличения бронепробиваемости КБ достаточно разместить либо предзаряд либо увеличить калибр, применить новый двигатель на новых сортах топлива, что для ракеты почти безболезнено.
    Двигатель причем? А калибр более 155 уже ничего не дает, физика, видите ли. Предзаряд хорошо помогает против динамической защиты, но не сильно меняет раскладку против пассивной габаритной.
    Плюс к тому, вероятность сбития ракет активной защитой выше. И увод ракет с линии прицеливания из-за постановки помех тоже никуда не делся.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    БОПС эффективен только на расстоянии прямого выстрела, макс. 2 км.
    На большие дистанции стрелять можно только если бой происходит на дне соляного озера. У ракетного вооружения ограничение проистекает из дальности обнаружения цели. Кстати, противотанковые вертолеты имея теоретическую дальность стрельбы до десяти километров, но стреляют с намного меньших дистанций и это при том, что возможности обнаружения у них выше в буквальном смысле.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    и наводчик, корректирую стрельбу по разрывам, способен уничтожить неожиданно появившуюся из укрытий цель. В случае промоха, у 120-125 мм орудия следующий выстрел через 8 сек.
    трабла в том, что промах 120мм орудия компенситуется очень большой эффективностью самого снаряда. Кстати, в ираке отмечено, что Челленджеры против укрытий существенно превосходят абрамсы, из-за возможностей пушки.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    В отличие от пушек большой мощности, они могут иметь большие уклы возвышения и бороться с живой силой на верхних этажах здания.
    с нескольких сотен метров 120мм пушка отлично бъет по верхним этажам. И кстати, способна просто обрушить некоторые здания. Общий принцип состоит в том. чтобы не выцеливать бандита в сортире, а просто уничтожить оного вместе с сортиром.
    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Если бы пушка могла бы поражать вертолеты лучше автоматической малокалиберной, то тогда бы ее и ставили бы на ЗАК.
    Это специализированное средство борьбы с высокоподвижными целями, к которым ни танк, ни пехота не относятся. Да и дома не передвигаются со скоростью 100м/с. А между прочим, ты предлагал нанести повреждения внешнему оборудованию танка. На что и был дан ответ об эффективности.
    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    БПС сейчас лобовую деталь современных танков непробивают.
    ты будешь удивлен, но в лоб танки и кума не берет.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  22. #147

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Методика борьбы - сопровождение танков пехотой. Иначе всё равно сожгут - любой танк.
    Какого типа танка потери будут меньше при сопровождении пехоты от легких РПГ. Имеющего круговую мощную защиту от КБ или танка, у каторого такая защита только спереди. Пехоту можно прижать, подавить, она может драпануть. Нормальное явление в боевой рпстановки. Какой танк будет более эффективен под огнем легких РПГ и кого легче защищать.?

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Резкое? Вы много можете назвать моделей ПТРК 3го поколения? Хотя да, есть такая беда...
    Сюда можно дабавить тактические ракеты с кассетной БЧ, ракеты РСЗО с кассетными боеприпасами, кассетные бомбы самолетов, кассетные боеприпасы ствольной артиллерии.

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Современные КС с лёгкостью пробивают лобовую броню современных танков. Именно поэтому интенсивно идут разработки КС, атакующих сверху - потому что в лобовую проекцию грустно и неспортивно...
    Про зависимость пробиваемости КС от калибра сказано выше.
    Это контра к моим высказыванием или в плюс?
    БОПС нельзя сделать атакующим сверху.


    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    У БМП-2 сколько снарядов в БК ездит? 900, кажись? Совсем немаленький боекомплект. А как насчёт уничтожения полевых укреплений из 30мм пушки? Попробуйте, очень увлекательное занятие.
    57 мм + УР - это болнее простой вариант вооружения. А может 57мм +100 мм орудие-ПУ как на БМП-3. А может УР с термобарической БЧ.


    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Отработка КС это быстро, просто и дёшево!
    Это как контра к моим высказыванием или в плюс?

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Что сильно увеличит массу танка или приведёт к существенному снижению защиты лобовой проекции.
    Лобовая защита к БОПС в моем предложении слабее классических танков. Она остается мощной к КБ за счет мощной ДЗ. Освободившиеся резервы идут на повышение защиты других проекций от ударных ядер и КБ.


    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    УЯ - это кинетический боеприпас. По буржуйски EFP - Explosively forming penetrator. Самый действенный способ борбы с кинетическими боеприпасами - увеличение толщины брони, или я не прав?
    А я что предлогаю? Увеличить толщину тех деталей, на которых нехватило брони всилу сосредоточения ее спереди. В первую очередь и крыши танка.


    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Так а чем будете пехоту поддерживать?
    Отвечено выше.


    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Позволит. Если носитель успеет подойти к ОБТ на расстояние эффективного выстрела своей 57мм под огнём 120мм танковой пушки... Про вертолёт вообще молчу.
    ОФ снаряды 57 мм пушки на расстоянии прямого выстрела 120 мм пушки способны вывести орудие из строя, разбить прицелы, заклинить башню. Как после этого стрелять ОБТ. Плюс к 57 мм и огонь УР. Смысл многоканальности в том, что командир танка и наводчик могут вести одновременно огонь по одной цели и автоматической пушкой и УР, либо по разным целям. По одной пушкой, по другой - ракетой.

  23. #148

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    40000$ против 2000$ у лома.
    Плюс к тому, пушка стреляет не только ими, но еще и кучей существенно дешевых ОФС. Причем делает это намного чаще. Потому, если ты говоришь про совокупную стоимость, сделай оценку танкового боекомплекта и фугасных УР, которые по цене от противотанковых не отличаются.
    Вопрос спорный, ни у тебя ни у меня конкретных цифр нет, это как тема для размышлений.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Двигатель причем? А калибр более 155 уже ничего не дает, физика, видите ли. Предзаряд хорошо помогает против динамической защиты, но не сильно меняет раскладку против пассивной габаритной.
    Плюс к тому, вероятность сбития ракет активной защитой выше. И увод ракет с линии прицеливания из-за постановки помех тоже никуда не делся.
    Наращивание пассивной брони влечет за собой значительное увеличение веса танка или при его сохранении ослабления других проекций. Уже сейчас борта у танков имеют толщину не более 40 мм, а крыша 20 мм.
    Роль и место АЗ еще непонятны. Если это типа "Арены", то это как мина направленного действия для сопровождающей сей танк пехоты. Выкосит всех.
    Лазернолучевая как современные ТУРы и Вихри не подвержены организованным помехам.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    На большие дистанции стрелять можно только если бой происходит на дне соляного озера. У ракетного вооружения ограничение проистекает из дальности обнаружения цели. Кстати, противотанковые вертолеты имея теоретическую дальность стрельбы до десяти километров, но стреляют с намного меньших дистанций и это при том, что возможности обнаружения у них выше в буквальном смысле.

    трабла в том, что промах 120мм орудия компенситуется очень большой эффективностью самого снаряда. Кстати, в ираке отмечено, что Челленджеры против укрытий существенно превосходят абрамсы, из-за возможностей пушки.

    с нескольких сотен метров 120мм пушка отлично бъет по верхним этажам. И кстати, способна просто обрушить некоторые здания. Общий принцип состоит в том. чтобы не выцеливать бандита в сортире, а просто уничтожить оного вместе с сортиром.
    Вопрос об вооружении открыт, но в нем осталось главное, отказ от пушки с большой дульной энергией.

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    ты будешь удивлен, но в лоб танки и кума не берет.
    Я не удивлен, я это знаю. Но УР можно стреляя спереди попасть в крышу, БОПС такие вещи не делает. У ракет с КЧ есть потенциал модернизации и развития.
    Крайний раз редактировалось Sergey1970; 29.05.2008 в 12:09.

  24. #149
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Какого типа танка потери будут меньше при сопровождении пехоты от легких РПГ. Имеющего круговую мощную защиту от КБ или танка, у каторого такая защита только спереди. Пехоту можно прижать, подавить, она может драпануть. Нормальное явление в боевой рпстановки. Какой танк будет более эффективен под огнем легких РПГ и кого легче защищать.?
    Мы сейчас о чём разговариваем? О бое в городе?

    Сюда можно дабавить тактические ракеты с кассетной БЧ, ракеты РСЗО с кассетными боеприпасами, кассетные бомбы самолетов, кассетные боеприпасы ствольной артиллерии.
    1) Тактический ракеты? Это "томагавки" что ли?
    2) Ракеты РСЗО я так понимаю вероятного противника? М270 MLRS? Я что-то пропустил или они кассетную УР к этой установке приняли? Или как они собираются танки в атаке обстреливать?
    3) Кассетные бомбы это да. Это сила. А что - тяжёлые ПТУР отменили? Или вы предлагаете забронировать танк так чтобы он попадание маверика пережил? Опять-таки, наличие возле танков... ЗРАК "Тунгуска", например, сильно поубавит прыти носителям кассетных бомб... или предполагается что ВВС и ПВО отсутствуют?

    Это контра к моим высказыванием или в плюс?
    Сам то как думаешь?

    БОПС нельзя сделать атакующим сверху.
    Кумулятивная струя, формируемая не по оси снаряда, имеет коэф. ослабления, пропорциональный углу между вектором полёта скаряда и вектором струи. Так что КС поражающие в крышу это тупик.
    Можно сделать управляемую/самонаводящуюся ракету. Вопрос только в количестве денег.

    57 мм + УР - это болнее простой вариант вооружения. А может 57мм +100 мм орудие-ПУ как на БМП-3.
    Вот только "простой" далеко не всегда значит "оптимальный" и "эффективный". А я всё никак не пойму - для каких условий вы предлагаете данный вариант? Для какого конфликта?

    А может УР с термобарической БЧ.
    Да хоть с ядерной. Вопрос в количестве денег, выделяемых на оборонку вообще и на поставку в части ПТУР в частности.

    Это как контра к моим высказыванием или в плюс?
    Контра

    Лобовая защита к БОПС в моем предложении слабее классических танков. Она остается мощной к КБ за счет мощной ДЗ. Освободившиеся резервы идут на повышение защиты других проекций от ударных ядер и КБ.
    В результате танки противника, даже не США а любых попуасов с Т-55 на вооружении жгут БОПСами в любую проекцию.

    А я что предлогаю? Увеличить толщину тех деталей, на которых нехватило брони всилу сосредоточения ее спереди. В первую очередь и крыши танка.
    А может проще усилить АЗ/ДЗ? В силу того что из лёгких РПГ её при правильном использовании танка обстреливают редко, а попадание ПТУР.... Вы предлагаете усилить её до уровня лобовой брони??

    ОФ снаряды 57 мм пушки на расстоянии прямого выстрела 120 мм пушки способны вывести орудие из строя, разбить прицелы, заклинить башню.
    ОФ снаряды? С какого расстояния?

    Как после этого стрелять ОБТ.
    Мне что-то подсказывает, что стрелять он будет ДО того как...

    Плюс к 57 мм и огонь УР. Смысл многоканальности в том, что командир танка и наводчик могут вести одновременно огонь по одной цели и автоматической пушкой и УР, либо по разным целям. По одной пушкой, по другой - ракетой.
    Идея хороша. Но
    1) требуется отдельная ПУ, то есть танковые ракетные комлексы типа "рефлекс" и иже с ними не годятся. То есть мы имеем огромную башню, в которой есть пушка 57мм, автомат заряжания к ней, боекомплект к ней, ПУ, зарядное устройство к ней, апаратура наведения, ракетный боекомплект, и всё это прикрыто толстенной бронёй... А движок вы на этот танк какой планируете? От железнодорожного локомотива хватит? Вы кстати знаете почему так долго и упорно бились над созданием ПТУР, запускаемых через канал ствола, а не над созданием танков с отдельной ПУ?
    Крайний раз редактировалось StormKnight; 29.05.2008 в 12:24.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  25. #150
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Ответ: РФ создает новый класс боевых машин

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Роль и место АЗ еще непонятны. Если это типа "Арены", то это как мина направленного действия для сопровождающей сей танк пехоты. Выкосит всех.
    Попадание ПТУР в танк окружающая пехота переживёт без проблем???

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Лазернолучевая как современные ТУРы и Вихри не подвержены организованным помехам.
    Или вы просто не в курсе.
    Кстати - вот вам задачка.
    На танке стоит детектор лазерного облучения. Он обнаруживает пуск по танку ПТУР с лазерным наведением. Вопрос: что быстрее долетит - ПТУР до танка или танковый снаряд до источника излучения? правильный ответ чуть ниже.

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Вопрос об вооружении открыт, но в нем осталось главное, отказ от пушки с большой дульной энергией.
    НАФИГА???

    Цитата Сообщение от Sergey1970 Посмотреть сообщение
    Я не удивлен, я это знаю. Но УР можно стреляя спереди попасть в крышу, БОПС такие вещи не делает. У ракет с КЧ есть потенциал модернизации и развития.
    Вы будете удивлены, но и у БОПС он тоже есть.
    А кстати, основное направление модернизации и разработки ПТУР - обеспечение в первую очередь принципа "выстрелил и забыл". Потому что на настоящий момент расчёт ПТУР, вынужденный подсвечивать цель до попадания, крайне уязвим для ответного огня танка. Насчёт помех лазерно-лучевой системе наведения - оно хорошо в хорошую погоду, а если пыль, дым, туман? А если танк дымовую завесу ставит?
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •