Наши отношения с соседями

[ulmar]

Про холопов - это смешно. Их никто не трогал.

по костомарову - трогали.

А что вам мешает? Вы сравниваете с Царствием Божием?
По сравнению с "просвещенной Европой" - еще какой пример.

какой пример?
ну берем петра и стрельцов - одна ночь буянства и в следущие полгода больше тысячи казней.
сравнения с варфоломеями не держит, но и годы уже другие идут.

А что там цитировать - посмотрите что чума сделала с Европой - и что с Россией.

это все?
ну смотрим -

Численность населения Москвы в 17 веке можно установить лишь приблизительно. Она составляла около двухсот тысяч человек и в разные периоды была различной: частые пожары и эпидемии сопровождались огромными жертвами. В 1654 году во время эпидемии чумы погибло больше половины жителей слобод.

смотрим всю англию - 1300 г - 6млн, 1450 - 2 млн. в три раза. чума + голод + крестьянское восстание.
если вспомнить, что происходило с россией с 1604, мы увидим практически такое же уменьшение населения в городах.

[Polar]

по костомарову - трогали.

Даже если и так, жертв правления ужасного Ивана Грозного на порядок меньше чем блистательной Елизаветы.

какой пример?
ну берем петра и стрельцов - одна ночь буянства и в следущие полгода больше тысячи казней.
сравнения с варфоломеями не держит, но и годы уже другие идут.

Ой Действительно.
Годы уже другие. В Европе убивают не на порядок больше этих диких русских, а на два или три...
Не в пример лапотной России, где дикие русские казнят аж тысячу за полгода, в светоче демократии Англии вовсю идет цивилизованный процесс, как то: гражданская война сторонников парламента с королем, восстание в Шотландии, подавленно Кромвелем, после чего оный Кромвель отправился в Ирландию и учинил там такое, что ирландцы его именем до сих пор детей пугают.
Потом была реставрация, очередная гражданская война - в общем, все как у людей - шел демократический процесс.
Вы выпишите это все в столбик - эти десятки и сотни тысяч жертв, а потом проссумируйте и сравните с этим злодеем Петром, убившем аж тысячу за полгода.
Здорово, правда?

это все?
ну смотрим -
смотрим всю англию - 1300 г - 6млн, 1450 - 2 млн. в три раза. чума + голод + крестьянское восстание.
если вспомнить, что происходило с россией с 1604, мы увидим практически такое же уменьшение населения в городах.

Цифры на стол. Не было такого "практически такое же".

Добавлено через 11 минут

Кстати, читал версию, что "Черная Смерть" на самом деле была не чумой, а скорее всего некоей вирусной инфекцией из Африки. Правдв или нет - не знаю.

Да врачи в общем говорят все-таки о чуме.

Кто они?

Избранный народом Украины президент. И многие прочие, помельче.