Наши отношения с соседями

[Druzyaka]

Давай отделим одно от другого.
Трагедия с нехваткой продовольствия это одно, а полит процесс с передергиванием фактов это совсем другое.
Так вот наименований сему процессу, читай издевательству над ушедшими, можно придумать массу и все они не будут иметь никакого отношения к собственно той изначальной трагедии.
Ты вот можешь внятно объяснить для чего была придумана вся эта ботва с геноцидом?
...

Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.
Спорить о причинах этого голода не хочу. Друг друг мы ничего тут не докажем, недавно по-моему эта тема здесь обсуждалась.
Не касаясь причин голода, пусть погибших было хоть 7 млн., хоть даже "всего лишь" 300 тысяч. Но назвать теперь это "свиножором" ... Потому что "тема" сейчас такая ...
Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.
Не важно, как я отношусь к евреям, но придумывать тематические названия холокосту, у меня просто язык не повернётся.

[Anstep]

Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.

опять 25.
это отношение не к погибшим ниразу, а к тому шоу которое возглавляет доблестный пан президент.

ЗЫ в заключение этой темы.

Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.

при этом если я перефразирую в "Вчера братские народы - был голод, сегодня мы сами с усами - и уже геноцид", то многих из отметившихся такая постановка не коробит ниразу. Про тебя не говорю.

[Jeremiah]

Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.
Спорить о причинах этого голода не хочу. Друг друг мы ничего тут не докажем, недавно по-моему эта тема здесь обсуждалась.
Не касаясь причин голода, пусть погибших было хоть 7 млн., хоть даже "всего лишь" 300 тысяч. Но назвать теперь это "свиножором" ... Потому что "тема" сейчас такая ...
Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.
Не важно, как я отношусь к евреям, но придумывать тематические названия холокосту, у меня просто язык не повернётся.

Ну почему ты так понимаешь то....
Никто здесь не глумится не над украинскими не над русскими, не над еврейскими жертвами....
А свиножор это применительно к пану пасечнику с его сказками...
И причины голода, что в хохляндии что в поволожье были вполне прозаическими, что тут и пытаются обьснить... никто и не собирался морить голодом нас, пойми... и устраивать из трагедии ОДНОГО славянского народа (ну не начинать же делить ураинцев и русских... как ты нас делить собрался ?) шоу под названим "голодомор" вот это и есть тот самый, поганый и дурно пахнущий процесс к томуже как мне кажется руководимый из "обкома", и этот самый процесс обозвали СВИНОЖОРОМ.

ЗЫ "Обком" это куда пан пасечник во время мятежа так часто бегал... на иструктаж....

[Wotan]

Именно что шоу, Баян конечно, ну так интересный комментарий:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F43540

Кстати про эту фотку с козой мало где не прошлись
С Уважением

[dark_wing]

Ок, тогда на вопрос
отвечу так - реакция Росси должна быть резко отрицательной, поскольку вступление Украины в НАТО угрожает территориальной целостности России и самому её существованию.
Ок, тогда на вопрос
отвечу так - вопрос этот настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудшению добрососедских отношений между Украиной и Россией передача последней Крыма. А представляет из себя НАТО агрессивный военный блок, зарекоммендовавший себя невыполнением договорённостей и могущий угрожать территориальной целостности России.

Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?

Ок, тогда на вопрос
отвечу так - во фразе её нет, а на востоке-северо-востоке от Украины - Россия есть.

И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины?

Ну как, конструктивненько получилось ? Можно и дальше так-же препираться, только толку-то?

Я не препираюсь.

Именно об этом. Вас не устраивают заявления Лужкова о статусе Севастополя, при этом вы почему-то полагаете, что мы должны спокойно наблюдать за заявлениями украинских политиков о вступлении в НАТО. Ну а для нашей стороны, соответственно, Лужков ничего особенного не сказал, а вот приближение границ НАТО к нашим посредством Украины - это событие из ряда вон.

А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.

То-же самое и по другим вопросам - ТВ-пропаганда, "русофобия" vs "великодержавный шовинизм" и т.п.

О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню. Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.

Добавлено через 7 минут

Ключевое слово - "представьте".
Ситуация с "искусственно вызванным голодомором" существует исключительно в представлении воспаленной фантазии Юща и Со.

З.Ы. Сколько их еще явится, с промытым мозгом и наивными, светлыми глазами...

Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).

И Анстеп ни разу не смеялся над одной из многочисленных трагедий советского народа.
Анстеп смеется над тем как некие политические силы на Укарине загаживают своим гражданам мозги (или головы - кому как), лепя из этого факта глобальную муйню.
Кстати, судя по некоторым постам, на Украине этим политическим силам многое удалось.

О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.

[Anstep]

Именно что шоу, Баян конечно, ну так интересный комментарий:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F43540

Да, 81 млн. украинцев, а остальных тогда сколько?
Или каждый второй в СССР был украинец?

[EvilGun]

У прибалтов в отличии от нас есть свои национальные государства, а мы до сих пор живем в россиянии, где в конституции ни разу не упоминается слово "русский", страной заправляет какая то питерская братва непонятного происхождения, да еще некоторые деятели очень любят говорить что русского народа вообще не существует. Фраза "я - русский" фактически приравнивается к "heil hitler" с бонусами типа всяких таджикских девочек и прочих либеральных пугал.
С прибалтами полностью согласен во всем кроме одного: во всех своих бедах надо винить не русских, а ту интернациональную химеру, которая сначала устроила в России переворот 1917 года, фактически обезглавила русский народ, уничтожив его лучших представителей, потом разнесла красную заразу по соседним странам. Русские то как раз среди них мягко говоря не доминировали. Точно так же русские не в ответе за проделки нынешней власти, которая от предыдущей отличается только новой вывеской, зато полностью сохранила кадровый состав, методы и свою паскудную совковую природу.
А по поводу того, кого считать героем, а кого врагом и преступником ИМХО лучше всего написано здесь: http://www.ari.ru/doc/?id=3108

[dark_wing]

Именно что шоу, Баян конечно, ну так интересный комментарий:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F43540

Кстати про эту фотку с козой мало где не прошлись
С Уважением

На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...

[Wotan]

На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...

Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.
Про что нужна ссылка?
С Уважением

[dark_wing]

Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.
Про что нужна ссылка?
С Уважением

Я про то, что слишком много трепа на пустом месте, в данной статье...

[Wotan]

Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing?
С Уважением

[dark_wing]

Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing?
С Уважением

Разумеется!

[Druzyaka]

Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?

Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.

P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.

[23AG_Oves]

Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.

P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.

У меня мысль шальная возникла - что они в этой игре участвуют тоже. Т.е. в этих раздуваниях костра... Но это вряд ли, по глупости скорее...

у Гоблина по теме -
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603097

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Беркем ещё раньше написал...
Если коротко то ща "деятели" кашу заварят, а нам всем хлебать потом, двумя народами.

[prohojii]

Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?

Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.

P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.

Мы вас любим больше. Вы нам гораздо дороже, чем какие-то вшивые прибалты.

[EvilGun]

Кремль и в отношениях с Западом и соседями играет разве что на собственную публику, которая в большинстве своем еле сводит концы с концами, тупо смотрит ящик и восхищается всяким там супер-оружием, возрождающейся мощью, парадами в стиле банановых республик и прочей мешурой. При этом, имеющий мозг должен понимать, что ни при каких обстоятельствах они по Западу никогда не долбанут, даже в ответ, и не потому что нечем, а потому что там все их бабло, там живут их дети, там их недвижимость. Вот Ким Чен Ир долбанул бы, ему терять нечего, а эти - никогда. Соответственно, и соседям нашим опасаться этих кроунов не стоит, как впрочем иметь с ними какие то дела и вообще воспринимать всерьез, потому что они нелегитимны, никого не представляют и вообще представляют из себя хоть и порядком затянувшееся, но временное явление.

[Anstep]

и ... в результате просто пыхтением в кулачок?

Ну как минимум в одной из этих 3-х стран далеко не все шоколадно после "ограничения" транзита. Остальные тоже чуток охают.

[dark_wing]

При этом, имеющий мозг должен понимать, что ни при каких обстоятельствах они по Западу никогда не долбанут, даже в ответ, и не потому что нечем, а потому что там все их бабло, там живут их дети, там их недвижимость.

Совершенно верно.

[Любитель]

Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?



И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины?



Я не препираюсь.



А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.




О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню. Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.

Добавлено через 7 минут


Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).



О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.

dark_wing, я тебе еще раз напомню.
Как ты напару Флайменом доказывал нам дружественность и миролюбие НАТО по сравнению с Россией, как раз не задолго до объявления намерений создания ПРО в Польше и Чехии.
Ты то наверняка не веришь в их направленность против Ирана.
Так с тех пор включительно можно список миротворческих с твоей точки зрения шагов НАТО предоставить?

[flogger]

Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?

Фигасе!
Пардон-а каким боком ВТС России с НАТО к ПДЧ(с дальнейшим вступлением) Украины в НАТО?
Может не будем путать Божий дар с яичницей? Разве Россия мешает Украине торговать?

И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины?

Калиниград-это отдельная тема..
И сравни протяженность "других границ" с НАТО и границу с Украиной.
Кстати-а ПРО в Польше и Чехии угрожает России?Или это дружественный шаг?

А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.

НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.
Про Прибалтику с Польшей надо "спасибо" ЕБН говорить.Только вот чего-то власть имущие нынче озаботились то-же ПРО..

[BALU]

... уничтожив его лучших представителей, потом разнесла красную заразу по соседним странам.

Не разнесла к сожалению. Ибо в 20-х 30-х годах Во ВСЕХ европейских странах либо был фашизм как государственный строй либо действовали фашистские партии.

Добавлено через 1 минуту

НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.

Совершенно верно. И тем самым ДОКАЗАВШИЙ свою враждебность России.

[BALU]

Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?

Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.

P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.

Украина является геополитическим аналогом России. Геополитически могут быть либо только Украина либо только Россия. Это одна сущность. Разделённые Украина и Россия обречены душить друг-друга.Это не значит что в принципе не может быть двух стран - Украина и Россия. Могут быть. При одном условии - они должны вести единую политику и иметь единую экономику. Как это было в СССР. Как это было в Российской Империи. Разделённые Россия и Украина - легкие объекты для агрессии со стороны соседей. Не хватит им по отдельности "критической массы". Поэтому Запад и отрывает Украину.(Точно также поступали и татаромонголы, следившие за тем чтобы та часть Руси которая сегодня зовётся Украиной не сообщалась с другой частью Руси, только так они могли держать Русь в зависимости). Сама по себе ему Украина не нужна. Она нужна ему только как нож, которым можно всё время тыкать Россию. Точно также нужны ему и Грузия и Прибалтика. Но геполитически значение последних менее фажно для России.
У России просто нет выхода. Либо она опять соединится с Украиной, либо ей кранты. Это один народ. Разница между украинцами и русскими меньше чем между швабами и баварцами. Но Германия почему-то не распадается.

Добавлено через 4 минуты
Вот кстати, создлание ПРО опять вынуждает Россию (в исторической перспективе) включить в свою орбиту Прибалтику. Без ПРО России на прибалтику плевать, ибо в эпоху ракет России не нужно было держать войска в Прибалтике. А с ПРО ситуация меняется, с ПРО возрастает роль обычных вооружений и России придётся озаботиться вопросом возвращения Прибалтики. По тем же причинам, по которым была война с Финляндией.

[BALU]

Блин, а почему все-таки голод, а не голодомор? Походу неурожай был только в союзе, остальные государства его чудесным образом избежали.

Да не избежали. В 20-е 30-е голод был и в америке (Стейнбека почитай, классика американского - "Гроздья гнева"). Голод был и в Германии - младенцы без ногтей рождались. Про то что творилось в Китае, Индии (британской колонии) и т.п. вообще промолчим. Также и про то, что творится в Африке сегодня. Никто почему-то не кричит про голодомор в Африке. А ведь он вызван во многом тем, что запад её ограбил.
Пойми, голодомором можно назвать комплекс мероприятий по специальному умерщвлению людей. А этого не было. Было несчастье вызванное ошибкой планирования (хотели как лучше - получилось как всегда). Люди ждали заказанные трактора а трактора не пришли (из-за экономирческого кризиса на западе в том числе и из-за новизны самого процесса). Местные идиоты под будущие трактора забили тягловый скот и людям стало нечего есть, ибо люди не стали сеять - нечем было пахать. А хлеб лежал в портах, но взять его было нельзя ибо он был там в качестве залога и СССР уже не принадлежал. Как только о голоде узнали (идиоты-местные украинские же идиоты в том числе- боясь за шкуру не докладывали, они об успехах докладать только любили, как и сегодня) все меры были прияты. Но было уже поздно.

Кстати, пострадавшие области были больше русскими чем украинскими, по крайней мере "украинизаторов" там лупили. Так что если в этом голоде и был чей-то замысел, то как раз духовных предтечей г-на Ющенко.

Ну сам посуди, если коммунисты собирались "проредить" хохлов, то зачем они передали Украине Новороссию? Зачем потом передали Западную Украину, Крым и т.п.? Зачем выселяли с Украины, в частности с западной, русскогорящие народности? На самом деле всё было наоборот тому, что говорят сегодня ющенки. Большевики считали реакционным именно русский народ и делели всё для его ослабления.


Но суть дела в том, что тему эту вообще обсуждать глупо ибо сам пан Ющенко в "рекламе" голодомора показал себя просто (диагноз пусть поставят психиатры посло того что я сейчас напишу). Натуральным. Судите сами, незадолго до подписания указа о голодоморе и холокосте он награждает фашиста. Человека, убивавшего украинцев. Массово. Также он награждает ССовца, а ведь СС - преступная организация, ответственная за Холокост. Ну и кто он после этого? Сначала, фактом награждения он говорит, что убийство украинцев и евреев - это почётное, достойное награды дело. А затем он начинает лить слёзы по поводу ... убийства евреев и украинцев в холокосте и голодоморе. Это нормальный человек? А те, кто его слушают, нормальные? Ещё раз вдумайтесь - одним указом этот ющенко говорит нам - убивайте евреев и укранцев, мы дадаим вам медаль. Другим указом он говорит - не убивайте евреев и украинцев, мы обзовём вас коммунистами...

Из всего этого вывод один - кампания голодомора - заказное политическое фуфло. И довольно подлое, ибо оно объявляет негодяями людей, которые построив колхозный строй избавили и Украину и Россию от голода навсегда. И вдвойне подлое, ибо объявив этих людей негодяями он тут же назначил героями тех, кто убивал этих людей.

Ну в самом деле, ведь так получается по-ющенко - СС - герои, они мочили украинцев и евреев. А Коммунисты-бяки, они мочили украинцев и евреев... я не спец, но тут налицо расщепление сознания, иначе говоря - шизофрения.
Вдумайтесь, насколько же надо ненавидеть свой народ, чтобы ввергать его в такую шизу.... и этот тип-Президент Украины.

[BALU]

И ещё. Согласно исследованиям ООН (исследовались пищевые балансы) Украина сегодня потребляет пищи на 35 миллионов человек. Т.е. не ест почти каждый второй...

[EvilGun]

Не разнесла к сожалению. Ибо в 20-х 30-х годах Во ВСЕХ европейских странах либо был фашизм как государственный строй либо действовали фашистские партии.

Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина. Под соседними странами я все же подразумеваю те, которые были либо присоединены, либо которые благодаря коммунистам получили вассальную зависимость от Кремля.