ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[vasmann]

Ох как интересно
читаем:
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:

далее некопируемая табличка и выводы:
Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку

все бышие окруженцы автоматически (тое сть по Пыхаловски) приравнялись к пленным.

Позволю напомнить, что разница между пленным и окруженцем достаточно большая.

А какая разница НКВД кого они проверяют? Окруженца, или пленника? Проверяют то по одной и той же схеме.

И кстати, не уводи от разговора, ты заговорил что чуть ли всех военно-пленных под репрессии отдавали. Тебе привели ссылки, в которых говорится что большая часть была восстановлена (вернули в КА, кого на заводы). И тут ты начинаешь новую тему - "аха окруженци приравнялись к военнопленным".

[Veter]

А какая разница НКВД кого они проверяют? Окруженца, или пленника? Проверяют то по одной и той же схеме.

Да, действительно какая?
Неважно, что в начале речь шла о семьях сдавшихся. Самое главное, что цифра впечатляющая. А пленные там были, или бойцы сражавшиеся в окружении и с боями прорывающиеся к своим это неважно.

Кстати где я про расстрелы пленных говорил?

[vasmann]

Кстати где я про расстрелы пленных говорил?

Виноват, исправил.

Добавлено через 1 минуту

Да, действительно какая?
Неважно, что в начале речь шла о семьях сдавшихся. Самое главное, что цифра впечатляющая. А пленные там были, или бойцы сражавшиеся в окружении и с боями прорывающиеся к своим это неважно.

Там было клечевая фраза - проверялись навернякак по одной схеме - в этом плане имелось ввиду "какая разница".

[Veter]

Виноват, исправил.

Там было клечевая фраза - проверялись навернякак по одной схеме - в этом плане имелось ввиду "какая разница".

О расстрелах говорил Жуков и не пленных, а их семей.

Добавлено через 4 минуты

Почему ЛЮБОЕ действие нашего командования , рассматривается вами с позиции мозгового бессилия и полной деградации??



.

Почему же любое? Не любое.

Началось то всё с утверждения, что лётчик истребитель оценивался по сбитым, а не по заданиям.
Прверить просто. Дайте имена 5-ти известных лётчиков-истребителей, которые известны по сбитым и дайте хотябы столько-же по заданиям!!!

[naryv]

О расстрелах говорил Жуков и не пленных, а их семей.

Цитату или ссылку можно?

[XBAH]

Цитату или ссылку можно?

Ох и артист Георгий Константинович! А что его «волновало и воодушевляло» 4 октября 1941 года, когда он собственноручно составил для войск Ленинградского фронта шифрограмму № 4976 следующего содержания:

«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут репрессированы».

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/34.html


Хотя что с него взять?? Человек, проспавший войну на посту Начальника Генштаба, снятый за это Сталиным, совершивший переворот в 53 году...... Я не удивлён.

Добавлено через 4 минуты
28 сентября он издал поистине людоедскую шифрограмму № 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".

http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page88.html

А здесь другое число.... мммм...... в интернете правды не найти.

[Fruckt]

Ох и артист Георгий Константинович! А что его «волновало и воодушевляло» 4 октября 1941 года, когда он собственноручно составил для войск Ленинградского фронта шифрограмму № 4976 следующего содержания:

«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут репрессированы».

http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/34.html


Хотя что с него взять?? Человек, проспавший войну на посту Начальника Генштаба, снятый за это Сталиным, совершивший переворот в 53 году...... Я не удивлён.

Добавлено через 4 минуты
28 сентября он издал поистине людоедскую шифрограмму № 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".

http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page88.html

А здесь другое число.... мммм...... в интернете правды не найти.

По ссылке кликнул - это опус Бешанова - "42 год учебный"
Всё, вопросов больше не имею

[XBAH]

По ссылке кликнул - это опус Бешанова - "42 год учебный"
Всё, вопросов больше не имею

Я скажу точнее - правду может сказать лишь архив МинОбороны.

П.С. Сомневаюсь, что госархивы можно посетить по интернету.

[А-спид]

Началось то всё с утверждения, что лётчик истребитель оценивался по сбитым, а не по заданиям.
Прверить просто. Дайте имена 5-ти известных лётчиков-истребителей, которые известны по сбитым и дайте хотябы столько-же по заданиям!!!

Утверждение сие подтверждено несоклькими документами, а также воспоминаниями ветеранов.

А вот в ответ трепотня "покажите мне несольких известных"... я извиняюсь, а какое отношение известность пилота имеет к оценке его боевой работы? Все просто - выполняешь здания - получаешь ордена и медали. Не выполняешь - порка, в худшем случае - суд. Ну а если еще и сбиваешь при этом - так вообще молодец.

Аргументов против у тебя нет вообще, при том что сказанное подтверждено документально. Но все равно ты продолжаешь свято верить в свои фантзии...

Добавлено через 12 минут

А я разве говорил про рядовых? Тем более что на гособеспечении был только комсостав. А вопрос про пленных пошёл именно из-за лишения семей гособеспечения.

Вообще тенденция нехорошая. Как минимум на каждой странице 1 раз мне приписывается то, чего я не говорил.

Это поотму что на каждой второй странице ты, будучи полностью опровергнутым, тут же меняешь тему разговора

Добавлено через 2 минуты

ПыСы:Кстати,ты ЕМНИП юрист?Для тебя специально-Сталин не мог по закону подвергаться репрессиям ,как член семьи и получать пособие.
Ибо
а)Яков не проживал с ним постоянно
б)Он не находился у него на иждивении.

Укорять Сталина за Якова? Что-то ему еще предъявлять? После того как Сталин, имея возможность спасти сына сказал то что сказал?

Вообще после этой истории Сталин имел моральное прво посылать на смерть кого угодно.

Добавлено через 3 минуты

1. Так была уничтожена или что Вы хотели этим с фантазировать???
2. Для Аса, главное сбивать!! и чем больше тем хуже для противника, чем наши Асы и занимались. Наверно наши пилоты лохи что сбили больше двадцати самолетов противника.
Ведь с Ваших фантазий выходит так

Поток сознния какой-то.... Выдохни, успокойся и перечитай написанное

[Veter]

А вот в ответ трепотня "покажите мне несольких известных"... я извиняюсь, а какое отношение известность пилота имеет к оценке его боевой работы?

Аргументов против у тебя нет вообще, при том что сказанное подтверждено документально. Но все равно ты продолжаешь свято верить в свои фантзии...

Тогда неизвестных, тех боевая работа которых оценена.

[Verka]

Поток сознния какой-то.... Выдохни, успокойся и перечитай написанное

Что проблема с ответом? Фантазер Вы наш.