???
Математика на уровне МГУ

Страница 25 из 35 ПерваяПервая ... 15212223242526272829 ... КрайняяКрайняя
Показано с 601 по 625 из 874

Тема: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

  1. #601

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    =========================================
    А то что немцы в начале войны проявляли "гуманизм" - отпускали к женщинам на окупированной территории мужиков военнопленных, которые женщины называли своими мужьями
    Потом правда прекратили таку практику
    По поводу "гуманизма" и еще "мифотворчества" наверно будет уместно процитировать и мнение ветерана, да еще и летчика-штурмовика (все же ближе к авиафоруму):

    "
    Г.К.- Как Вы лично считаете, стоит ли сейчас поправлять «советское мифотворчество» о ВОВ? Или лучше оставить все на уровне «фронтовой правды» из мемуаров семидесятых годов?

    П.К.- А что вам ответить... Если кто из еще живущих на этом свете ветеранов и пытается сказать настоящую правду, то его обязательно - или молодые недоумки или маразматики в буденовках начинают клевать - «Клевещет! Брешет! Посягает на память!». Возьмите элементарный пример, историю с ГСС и полным кавалером 3-х орденов Славы Иваном Драченко. Сбили Драченко в 1943 году, попал он в плен, из которого бежал и после воевал на ИЛ-2 с одним глазом. Что только не писали об этой истории в советские времена… И что глаз ему звери - немцы специально вырезали, за то ,что он отказался стать предателем и летать у Власова. И сам Драченко, в своих воспоминаниях, был вынужден следовать этой «партийной версии». Спрашивается, а почему только один глаз вырезали, не два сразу? Почему не расстреляли или не повесили за отказ сотрудничать? Что это за «хирургические опыты и цацки»? После, уже в 90-е годы, писали иначе, что операцию на раненые глаза ему сделал советский пленный врач в лазарете в полтавском концлагере для военнопленных, но операция оказалась неудачной. Но это же все неправда. Немцы сами привезли взятого в плен раненого Драченко в свой офицерский госпиталь, сделали ему две уникальные пластические операции, удалили правый глаз, который было уже невозможно спасти, и вставили отличный глазной протез, и только после этого отправили в лагерь для военнопленных. Редчайший случай проявления подобной гуманности к пленному со стороны немцев , но он все- таки был. Так что скрывать?
    "

    Так что всякое бывало...
    p.s. желающие могут почитать вся интервью...
    http://www.iremember.ru/content/view/599/55/lang,ru/

  2. #602
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Да нет дорогой друг, ты мне самый лепшиий кореш - так как сам я здесь на этом форуме пять лет тому назад делал эльфийские закидоны покруче тебя - ты просто мальчонка по сравнению со мной пятилетней давности
    ...
    и не только на этом, и не только 5 лет назад. что есть то есть - взгляды поменялись. правда не так координально как это хочецца видеть автору .

  3. #603
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    104

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    А что мне грешить то?
    Я не о том, в цитированном посте вы высказались в том духе, что факт осуждения по полит. признакам и колабрационизм не являлись факторами, препятсвующими карьерам детей. Я же имел в виду, что люди осознавали какие факты можно умолчать и не афишировали их по карьерным соображениям. Дело не в том какой общественный строй, а какие люди и предпослыки, которыми они руководствуются. Я сомневаюсь, что сын "власовца" смог бы командовать дивизией или областью, рано или поздно этот факт бы выплыл и стал причиной отказа в продвижении.

  4. #604

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Kahlschlag Посмотреть сообщение
    Я не о том, в цитированном посте вы высказались в том духе, что факт осуждения по полит. признакам и колабрационизм не являлись факторами, препятсвующими карьерам детей. Я же имел в виду, что люди осознавали какие факты можно умолчать и не афишировали их по карьерным соображениям. Дело не в том какой общественный строй, а какие люди и предпослыки, которыми они руководствуются. Я сомневаюсь, что сын "власовца" смог бы командовать дивизией или областью, рано или поздно этот факт бы выплыл и стал причиной отказа в продвижении.
    А если бы вы были Сталиным, вы бы поставили на такую должность сына предателя родины?????

  5. #605
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Легко.После неудачного для нас расклада 4:1 у немцев получается окружение...Они то расчитывали ,что и 5:1 -нормально...А там расклад совсем другой-в той же операции "Кольцо" были задействованы 285 тыс.чел.Сколько потеряли мы я не помню,но немцы потеряли все 250 тыс,остававшиеся в котле на тот момент.
    Я же беру именно тактический уровень..
    ПысЫ:А все же на уровень 1:1 мы вышли только к 45...
    Во блин А что, немцы не за счет котлов и окружений нанесли огромные потери в 41-м?

    Ну и насчет количества потерь - с конца 42 по май 45 мы теряли меньше чем немцы. Ну вотт так оно получается по цифрам. Как же это поучилось, если мы им проишгрывали тактически?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Другой его родственник три года служил немцам дослужлся у них до гауптмана - его кровавая гэбня к стенке не поставила, вышел как все власовцы досрочно,
    Я попросил бы! Ни к каким власовцам он отношения не имел! Прокатил за полноценного арийца и служил в абвере, диверсантом был Причем работал на юге Европы - внешностью подходил и языками владел
    Крайний раз редактировалось А-спид; 27.06.2008 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  6. #606

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Прокатил за полноценного арийца и служил в абвере, диверсантом был
    С "прокатыванием за полноценного арийца" в Третьем Рейхе вообще забавно дела обстояли. Ибо главным расологом был Ганс Гюнтер с его, мягко говоря, не стыкующимися с выводами историков и археологов взглядами. Зато совпавшими с не менее забавными взглядами фюрера. :-)

  7. #607
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Пётр Григоренко
    Дальше про отсутствие репрессий пукать будем?
    ==================================================
    Какой источник то достоверный - который сидя в воронке на фронте выжил после попадания и разрыва в ней 152 мм фугасного снаряда остался жив и даже не был ранен....Который собственными руками перед войной позаливал все боеготовые доты бетоном в КОВО... За которого рвал душу Голос Америки вместе с Натаном Щаранским в 70-х - 80-х годах .Так что весь ваш патетический пост от такого "достоверного" источника - которого с фронта убрали так как офицер он был никакой, такой же как генерал Козлов после 1943 года - большой пук в лужу

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Немцы сами привезли взятого в плен раненого Драченко в свой офицерский госпиталь, сделали ему две уникальные пластические операции, удалили правый глаз, который было уже невозможно спасти, и вставили отличный глазной протез, и только после этого отправили в лагерь для военнопленных. Редчайший случай проявления подобной гуманности к пленному со стороны немцев , но он все- таки был. Так что скрывать?
    "

    Так что всякое бывало...
    p.s. желающие могут почитать вся интервью...
    http://www.iremember.ru/content/view/599/55/lang,ru/
    ===================================================
    Бывало и такое...Но в основом почему то отзываются так об этих славных ребятах - которые погостили в Тулськой области около месяца
    http://www.tula-oblast.ru/hero/part6/part6_5.php
    1) расстреляно мирных граждан - 1362 чел.
    2) убито - 266 чел.
    3) повешено - 97 чел.
    4) зверски замучено - 21 чел.
    5) заживо сожжено - 97 чел.
    6) насильственно уведено в немецкое рабство - 843 чел.
    7) расстреляно подозреваемых в партизанской деятельности - 54 чел.
    8) без вести пропало, как попавшие в руки фашистов по подозрению в партизанской деятельности - 120 чел.
    9) расстреляно пленных красноармейцев - 687 чел.
    10) казнено пленных красноармейцев - 247 чел.
    11) зверски замучено пленных красноармейцев - 100 чел.
    12) заживо сожжено пленных красноармейцев - 140 чел.
    Таким образом, от рук немецких палачей погибло 4034 человека. Помимо этого установлено 3200 случаев издевательств над мирным населением.
    Экспертными данными, свидетельскими показаниями и проведенным расследованием установлены следующие способы истребления мирного советского населения и военнопленных красноармейцев в Тульской области:
    1. Расстрелы
    Отступая под ударами Красной Армии, немецкие мерзавцы 5 декабря 1941 г. собрали всех взрослых граждан с. Колодезное Тульского района и без какого бы то ни было повода расстреляли их. Из 26 человек удалось спастись только двум.
    В пос. Пристань Алексинского района немцы без разбора задерживали советских граждан и направляли их в отделение гестапо. После зверских пыток арестованных бросали в подвалы. Через некоторое время несколько подвалов было наполнено ни в чем не повинными советскими людьми. В ночь на 8 ноября 1941 г. из подвалов их вывезли к граверному карьеру и всех расстреляли.
    В г. Плавске 26 ноября 1941 г. немецкие бандиты ворвались в дом, где проживал гр. Баум, еврей по национальности, со своей семьей. После долгих истязаний Баум и все члены его семьи были выведены в поле и расстреляны. В числе расстрелянных было 4 женщины и 5 детей в возрасте от одного года до 11 лет.
    2. Заживо сжигание пленных красноармейцев
    В дер. Поповка Чернского района немцы за 5-7 дней до своего отступления оцепили здание, где содержались пленные красноармейцы, обложили его соломой и подожгли. В тяжелых мучениях в огне погибло 96 человек.
    3. Повешение советских патриотов - партизан
    В с. Балахна Товарковского района немцами были пойманы советские патриоты - партизаны Тадонов - зам. председателя райисполкома; Курочкин- заведующий райзо, член ВКП(б); Невольнее - инструктор РК ВКП(б); Недосекин - председатель колхоза. Все они были повешены.
    В г. Лихвине Черепетского района немецкой комендатурой был повешен Герой Советского Союза Александр Чекалин, жители г. Лихвина Штыков, Салищев, Алексеев и 6 граждан сел Боково и Смоково.
    4. Издевательства, пытки и истязания
    В с. Прудное Ельнинского с/с в домах инвалидов находилось 150 человек. Немецкие изверги выгнали их из домов, отобрали все продукты и подвергали пыткам и издевательствам. От голода и истязаний погибло 20 инвалидов.
    5. Издевательства немцев над русской культурой
    В помещениях музея - усадьбы великого русского писателя Л. Н. Толстого в период оккупации располагался штаб крупного танкового соединения генерала Гудериана. В некоторых зданиях музея немцы устроили конюшни. Разграбив и надругавшись над культурными ценностями музея, немцы перед отступлением подожгли его.
    Таковы факты и обстоятельства зверских расстрелов, убийств, повешений, заживо сжиганий советских людей, пыток и издевательств над советскими гражданами со стороны немецко - фашистских палачей...
    Председатель Тульской областной комиссии Н. Чмутов
    Члены Тульской областной комиссии Батамиров, Суходольский, Дагаев, Бочкин, Рудаков
    Или такое как в Беларуссии - черт с ними с железячками
    http://www.archives.gov.by/index.php?id=704880
    Статистика свидетельствует: если до войны в Беларуси в ее нынешних границах проживало 9,2 млн человек, то в конце 1944 г. - 6,3 млн человек. По данным ЧГК по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, всего на территории Беларуси убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. При этом здесь не учтены вывезенные в Германию и погибшие там (по различным оценкам, 260 тыс. жителей Беларуси не вернулись домой). В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей (всего их воевало более 1,3 млн человек). Кроме того, выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. Таким образом, до сих пор не известны точные цифры людских потерь. В настоящее время многие исследователи сходятся во мнении, что за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн человек, т. е. не менее, чем каждый третий житель Беларуси.
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 27.06.2008 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение

  8. #608
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    в списках Героев Советского Союза от авиации есть достаточное количество Героев, у которых числится меньше "10 лично сбитых самолетов-бомбардировщиков (разведчиков) или за 15 лично сбитых самолетов других типов".
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  9. #609

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Во блин А что, немцы не за счет котлов и окружений нанесли огромные потери в 41-м?

    Ну и насчет количества потерь - с конца 42 по май 45 мы теряли меньше чем немцы. Ну вотт так оно получается по цифрам. Как же это поучилось, если мы им проишгрывали тактически?
    Хотелось бы взглянуть на эти цифры...
    Мне например попались такие. Взяты из книги "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов".
    В оперативных сводках за 1942 год написано в основном: "... противник понес большие потери". О наших потерях нет ни слова. Их просто не считали. (В качестве примера см. рис.1-3).
    Посмотрим, а что же изменилось к 1944 г.?? (рис. 4-6)
    Интересные цифры потерь по 23 армии. За день 16.01.44 г. армия потеряла 3 убитыми и 6 ранеными...
    Можно ли эти данные считать достовеными???
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0449.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	93.0 Кб 
ID:	86769   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0450.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	258.1 Кб 
ID:	86770   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0451.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	181.2 Кб 
ID:	86771   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0385.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	237.6 Кб 
ID:	86772   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0386.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	258.2 Кб 
ID:	86773  


  10. #610

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    ...
    последняя картинка не влезла.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0387.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	185.9 Кб 
ID:	86774  

  11. #611
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Хотелось бы взглянуть на эти цифры...
    Мне например попались такие. Взяты из книги "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов".
    В оперативных сводках за 1942 год написано в основном: "... противник понес большие потери". О наших потерях нет ни слова. Их просто не считали. (В качестве примера см. рис.1-3).
    Посмотрим, а что же изменилось к 1944 г.?? (рис. 4-6)
    Интересные цифры потерь по 23 армии. За день 16.01.44 г. армия потеряла 3 убитыми и 6 ранеными...
    Можно ли эти данные считать достовеными???
    =====================================================
    Как не считали то? Каждый день подавалась сводка о наличии личного состава начиная от роты по моему - тот же самый Соколов строит свою теорию дибильную что взял из архивов сводку потерь одной дивизии - которой видимо крепко доставалось на ее пути - и тупо проэкстропалировал на количество дивизий на фронте - вышло 40 млн убитых только личного состава....Ну а эльфы понесли этот бред по всему миру с горящими глазами...Почему у армии не может быть убитых три человека если она стоит не на передке или не ведет активных боевых действий? Если вы не служили в армии то могу сказать что проверка наличия личного состава там регулярная вообще то - кроме вчерней поверки всегда проверяется лс в течении дня

  12. #612

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    =====================================================
    Как не считали то? Каждый день подавалась сводка о наличии личного состава начиная от роты по моему - тот же самый Соколов строит свою теорию дибильную что взял из архивов сводку потерь одной дивизии - которой видимо крепко доставалось на ее пути - и тупо проэкстропалировал на количество дивизий на фронте - вышло 40 млн убитых только личного состава....Ну а эльфы понесли этот бред по всему миру с горящими глазами...Почему у армии не может быть убитых три человека если она стоит не на передке или не ведет активных боевых действий? Если вы не служили в армии то могу сказать что проверка наличия личного состава там регулярная вообще то - кроме вчерней поверки всегда проверяется лс в течении дня
    Еще интереснее строчки где той же 23 армией противнику нанесены потери до 4000 солдат и офицеров и куча другой техники (за 3 дня боев), а потери в 3 человека приведены за 1 день...
    Если потом на основе таких оперативных сводок считать потери, то можно было уже к концу 42 г. "перебить" все население Германии с минимальными нашими потерями...

  13. #613
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Еще интереснее строчки где той же 23 армией противнику нанесены потери до 4000 солдат и офицеров и куча другой техники (за 3 дня боев), а потери в 3 человека приведены за 1 день...
    Если потом на основе таких оперативных сводок считать потери, то можно было уже к концу 42 г. "перебить" все население Германии с минимальными нашими потерями...
    =========================================
    А почему нет то?
    Зажали где нибудь в болоте или лесу - шарахнули артиллерий и никакой зачистки не надо ....Вот тот же Хальбский котел - выносили весь артиллерией

  14. #614

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    =========================================
    А почему нет то?
    Зажали где нибудь в болоте или лесу - шарахнули артиллерий и никакой зачистки не надо ....Вот тот же Хальбский котел - выносили весь артиллерией
    Почитайте внимательнее "картинки". Речь идет о прорыве тактической глубины обороны! Но данных о потерях за два предыдущих дня боев нет. Какие они были??

  15. #615

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Еще интереснее строчки где той же 23 армией противнику нанесены потери до 4000 солдат и офицеров и куча другой техники (за 3 дня боев), а потери в 3 человека приведены за 1 день...
    Если потом на основе таких оперативных сводок считать потери, то можно было уже к концу 42 г. "перебить" все население Германии с минимальными нашими потерями...
    Я извиняюсь... Я вот сейчас своими глазами прочитал в Ваших сканах: "2УА за три дня... убито до 4000 солдат и офицеров [немецких]". Следующий лист: "23А - убито 3, ранено 6; 2УА - убито 478, ранено 1550 [наших]".
    ГДЕ написано, что до 4000 солдат и офицеров убито 23 армией?! Покажите пальцем. Написано, что до 4000 немцев убито 2УА, сама она понесла потери 478 убитых (пусть за один день). Ничего, в принципе, невероятного - наступление, немецкий фронт прорван, наверняка часть немецких частей рассеяна, боеприпасов мало, в таких условиях вполне можно намолотить 4000 тысячи, потеряв 478 человек (пусть 1500, если умножить на 3 дня). Про нанесённые противнику потери 23-й армией вообще ничего не сказано, вероятно, она просто не принимала активного участия в боевых действиях, а активно действовала 2УА. Ещё раз: ГДЕ НАПИСАНО, что 4000 немцев уничтожила 23-я армия? Я так понимаю, истинные арийцы - не читатели, а писатели? С чтением дела не очень?

  16. #616
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    ля ля

  17. #617

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от серый кот Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь... Я вот сейчас своими глазами прочитал в Ваших сканах: "2УА за три дня... убито до 4000 солдат и офицеров [немецких]". Следующий лист: "23А - убито 3, ранено 6; 2УА - убито 478, ранено 1550 [наших]".
    ГДЕ написано, что до 4000 солдат и офицеров убито 23 армией?! Покажите пальцем. Написано, что до 4000 немцев убито 2УА, сама она понесла потери 478 убитых (пусть за один день). Ничего, в принципе, невероятного - наступление, немецкий фронт прорван, наверняка часть немецких частей рассеяна, боеприпасов мало, в таких условиях вполне можно намолотить 4000 тысячи, потеряв 478 человек (пусть 1500, если умножить на 3 дня). Про нанесённые противнику потери 23-й армией вообще ничего не сказано, вероятно, она просто не принимала активного участия в боевых действиях, а активно действовала 2УА. Ещё раз: ГДЕ НАПИСАНО, что 4000 немцев уничтожила 23-я армия? Я так понимаю, истинные арийцы - не читатели, а писатели? С чтением дела не очень?
    Согласен, моя ошибка. "Попутал" 23А и 2УА... Ненарочно.
    23 А действовала против финов на Вуоксинском направлении и активных боевых действий еще не вела.
    Ну а потери 2 УА могли быть больше 1500 человек?? Могли! Но данных в книге нет. Может не все "рассекретили"? Или не всех посчитали??

  18. #618
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    А ты петь то вообще умеешь? А впрочем это и не важно@из мультика про Масяня и музыкального продссера....И такая вот незатейлевая фактология постоянно идет из страны эльфов А когда начинаешь их как описавших котов тыкать носом в дурнопахнущу луж - визгов и стонов на весь мир

  19. #619
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Еще интереснее строчки где той же 23 армией противнику нанесены потери до 4000 солдат и офицеров и куча другой техники (за 3 дня боев), а потери в 3 человека приведены за 1 день...
    Если потом на основе таких оперативных сводок считать потери, то можно было уже к концу 42 г. "перебить" все население Германии с минимальными нашими потерями...
    Эхе.....Кто же считает потери противника по своим донесениям?Их считают после войны,по чужим
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  20. #620

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Вариант один...
    Некий господин под ником Ветер ни хрена не знает:
    больше все чистка коснулась высшего командного состава...Остались "худшие"-Василевский(не сидел,но имел отца-священника),Шапошников(полковник царской армии),Жуков(не привлекался),Рокоссовский(провел под следствием с пытками больше года)...и ничего не боялись..
    А тряслись лейтенанты,коих из всей массы было репрессированы ок 50 чел...более того-эти 50 чел.
    «…– Идите и еще раз подумайте, а мы здесь посоветуемся, – неожиданно прервал меня И. В. Сталин.
    Мы с К. К. Рокоссовским вышли в библиотечную комнату и опять разложили карту.
    Я спросил К. К. Рокоссовского, почему он не отверг предложение И. В. Сталина в более категорической форме. Ведь ему-то было ясно, что наступление 47-й армии ни при каких обстоятельствах не могло дать положительных результатов.
    – А ты разве не заметил, как зло принимались твои соображения, – ответил К. К. Рокоссовский. – Ты что, не чувствовал, как Берия подогревает Сталина? Это, брат, может плохо кончиться. Уж я-то знаю, на что способен Берия, побывал в его застенках…»

    налицо боязнь за задницу, а не за дело.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  21. #621
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Видно переосмысление проходило в труднейших условиях, что такие умозаключения у гоблинов выходят.


    ----------------------------------
    "Картину страшного погрома офицерских кадров на Дальнем Востоке наблюдал
    и я лично. Почти сразу же после прибытия в Хабаровск Штерн поехал по
    войскам. От оперативного отдела Котов послал меня. Уже два года прошло с тех
    пор, как прекратились массовые аресты, а командная пирамида восстановлена не
    была. Многие должности просто не были заполнены, квалификация не
    соответствует. Батальонами командуют офицеры, закончившие училище меньше
    года тому назад. И это еще ничего - есть комбаты с образованием курсов
    младших лейтенантов и с практическим стажем несколько месяцев командования
    взводом и ротой. Да и как можно было быстро заткнуть столь чудовищную брешь.
    Я уже говорил о штабе армии, где осталось всего два офицера. В дивизиях было
    еще хуже. В дивизии, дислоцированной в том районе, где начались события на
    Хасане (40 стрелковая дивизия), были арестованы не только офицеры управления
    дивизии и полков, но и командиры батальонов, рот и взводов. На всю дивизию
    остался один лейтенант. Его невозможно было назвать даже временно
    исполняющим должность командира дивизии. Поэтому командир корпуса полковник
    (впоследствии маршал Советского Союза) В.И. Чуйков позвонил этому лейтенанту
    по телефону и сказал: "Ну Вы, смотрите там. За все отвечаете до приезда
    командира дивизии". А командир дивизии все не ехал. Посылали двух или трех,
    но ни один не доехал. Арестовывали либо по пути, либо по приезде в дивизию.
    Только когда начались бои на Хасане, приехавший Мехлис назначил командиром
    дивизии комбрига Мамонова из своего резерва.
    "

    Пётр Григоренко

    Дальше про отсутствие репрессий пукать будем?
    Ветер,бросай болтать и иди учить мачасть-количество младшего командного состава,пострадавшего при чистке идет на сотни...Меньше,чем офицеров в одной дивизии....И это по всем 72(или96) СД РККА на тот момент.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    «…– Идите и еще раз подумайте, а мы здесь посоветуемся, – неожиданно прервал меня И. В. Сталин.
    Мы с К. К. Рокоссовским вышли в библиотечную комнату и опять разложили карту.
    Я спросил К. К. Рокоссовского, почему он не отверг предложение И. В. Сталина в более категорической форме. Ведь ему-то было ясно, что наступление 47-й армии ни при каких обстоятельствах не могло дать положительных результатов.
    – А ты разве не заметил, как зло принимались твои соображения, – ответил К. К. Рокоссовский. – Ты что, не чувствовал, как Берия подогревает Сталина? Это, брат, может плохо кончиться. Уж я-то знаю, на что способен Берия, побывал в его застенках…»
    И кого это мы опять цитируем?
    Крайний раз редактировалось Krysa; 27.06.2008 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  22. #622

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Записка Г. Жукова членам комиссии

    № 1039 11 мая 1956 г.

    Секретно
    экз. № 1


    ..."Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих".

    http://www.istrodina.com/rodina_arti...3?id=1238&n=68

    там и ещё много чего интересного есть про военопленных.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Ветер,бросай болтать и иди учить мачасть-количество младшего командного состава,пострадавшего при чистке идет на сотни...Меньше,чем офицеров в одной дивизии....И это по всем 72(или96) СД РККА на тот момент.
    http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

    Причём тут лейтенанты?

    168 командиров дивизий (сколько у нас было дивизий перед ВОВ?)
    338 командиров бригад (а бригад?)
    66 командиров корпусов (а корпусов?)
    15 командиров армий

    и это не полный перечень...

    Короче полностью совпадает с картиной, которую описывает Григоренко. Только описывает он её не языком цифр, а в качественном эквиваленте.

    так что Крыса, срочно переучивать историю, только без пятилетнего переосмысления, это чтобы старым гоблином не стать.
    Крайний раз редактировалось Veter; 27.06.2008 в 23:13. Причина: Добавлено сообщение
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  23. #623
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Причём тут лейтенанты?

    168 командиров дивизий (сколько у нас было дивизий перед ВОВ?)
    338 командиров бригад (а бригад?)
    66 командиров корпусов (а корпусов?)
    15 командиров армий

    и это не полный перечень...

    Короче полностью совпадает с картиной, которую описывает Григоренко. Только описывает он её не языком цифр, а в качественном эквиваленте.

    так что Крыса, срочно переучивать историю, только без переосмысления, это чтобы гоблином не стать.
    Притом тут лейтенанты...что Григоренко отписал?Что в дивизии посажали ротных и взводых?А взводами у нас генералы командуют?Лейтенанты...
    Что до переучивания истории....Олух царя небесного,ты хотя бы узнал вначале,что "комбриг" и "командир бригады" это разные вещи
    Каким корпусом командовал комкор Фриновский Михаил Петрович,будучи заместителем наркома внутренних дел Николая Ивановича Ежова?Откуда взялись 15 командиров армии,если армейские управления в 37 году были только на Дальнем Востоке?Откуда,при полусотне танковых,стрелковых,мотострелковых и воздушнодесантных бригад в РККА взялось аж 338....
    "Учится,учится и еще раз учится"
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  24. #624

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    А ты петь то вообще умеешь? А впрочем это и не важно@из мультика про Масяня и музыкального продссера....И такая вот незатейлевая фактология постоянно идет из страны эльфов А когда начинаешь их как описавших котов тыкать носом в дурнопахнущу луж - визгов и стонов на весь мир
    Кажется я уже извинился за опечатку...
    Надеюсь мы когда-нибудь всеже сможем узнать точное количество потерь в ВОВ.
    Хотя бы благодаря этому сайту - http://www.obd-memorial.ru/
    Они утверждают что -
    "Первый этап работ по проекту стартовал в 2006 году. В 2007 году первая часть ОБД «Мемориал» появилась в свободном доступе в сети Интернет. Работа была проделана масштабная: собраны и переведены в электронный вид десятки тысяч документов, общим объемом более 10 млн. листов. Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн. записей. Основной массив обрабатываемых документов в ОБД – это донесения о потерях личного состава РККА, справки о погибших и пропавших без вести, а также описания и списки захоронений советских солдат и офицеров. Обрабатывались фонд дел «Донесения боевых частей о безвозвратных потерях» и картотека учета советских военнопленных ВАСт (сегодня имеет название «Немецкая служба»), хранящиеся в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ), документы фонда «Паспорта захоронений», хранящиеся в ВМЦ ВС РФ."
    Если основной массив - данные о потерях, то вызывает много вопросов "официальная" цифра Кривошеева.
    По цитируемому посту, уважаемый NichtLanden, Вы вроде бы еще не подходите под категорию "маразматиков в буденовках" (по возрасту), под вторую вроде бы уже поздно... Тогда какую же??
    Ведь в Вашем возрасте уже нужно более осознанно и критически подходить к "урапатриотической" литературе...

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Эхе.....Кто же считает потери противника по своим донесениям?Их считают после войны,по чужим
    Где же их взять то, эти источники...

  25. #625
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Кажется я уже извинился за опечатку...
    Надеюсь мы когда-нибудь всеже сможем узнать точное количество потерь в ВОВ.
    Хотя бы благодаря этому сайту - http://www.obd-memorial.ru/
    Они утверждают что -
    "Первый этап работ по проекту стартовал в 2006 году. В 2007 году первая часть ОБД «Мемориал» появилась в свободном доступе в сети Интернет. Работа была проделана масштабная: собраны и переведены в электронный вид десятки тысяч документов, общим объемом более 10 млн. листов. Содержащаяся в них персональная информация составила более 20 млн. записей. Основной массив обрабатываемых документов в ОБД – это донесения о потерях личного состава РККА, справки о погибших и пропавших без вести, а также описания и списки захоронений советских солдат и офицеров. Обрабатывались фонд дел «Донесения боевых частей о безвозвратных потерях» и картотека учета советских военнопленных ВАСт (сегодня имеет название «Немецкая служба»), хранящиеся в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ), документы фонда «Паспорта захоронений», хранящиеся в ВМЦ ВС РФ."
    Если основной массив - данные о потерях, то вызывает много вопросов "официальная" цифра Кривошеева.
    С чего бы?Там есть люди,на которые подавали данные не один раз...
    Где же их взять то, эти источники...
    Посему надо увлеченно высасывать данные из пальца?Ролики NARA можно заказать через НЕТ,можно съездить во Фрайбург в архив...

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Во блин А что, немцы не за счет котлов и окружений нанесли огромные потери в 41-м?
    Ага...
    Ну и насчет количества потерь - с конца 42 по май 45 мы теряли меньше чем немцы. Ну вотт так оно получается по цифрам.
    Цифры немецких потерь из наших сводок?Нет..и летом 43 года на Курской дуге потери 3-4 к 1 не в нашу пользу
    Как же это поучилось, если мы им проишгрывали тактически?
    А вот так...Ио что немцы несли потери меньше не приводило к рализации их замыслов..
    Крайний раз редактировалось Krysa; 27.06.2008 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

Страница 25 из 35 ПерваяПервая ... 15212223242526272829 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •