???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 874

Тема: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    У Кривошеева ???Интересно...С учетом того,что по месяцам у него разбивки по немцам нет,а по поводу союзников он вообще бред несет.
    Опять же-какие потери?Среднегодовые,или по отдельным боям?
    Общие данные, по всей войне. Берем потери РККА за все время, убираем потери 41 и 42 года до зимы. Затем общие потери вермахта и союзников - опять же убираем цифры до зимы 42 года. И смотрим что получилось. И получается что потери с конца 42 года по мая 45 в лучшем для немцев случае равные. А вот в 41 году - да, потери РККА огромные, несклько котлов на границе, затем Вязьма, в 42-м - арьков и длительное отступление на юге до Сталинграда. Вот тут действительно можно найти 1 к 3 и даже 1 к 5 в пользу вермахта. Но с конца 42 года халява кончилась.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Красивые данные и главное официальные!
    Но может быть стоит почитать и "простые" воспоминания ветеранов:
    "
    А потом были самые тяжелые бои, в которых мне пришлось участвовать. Четыре дня мы штурмовали Зееловские высоты – это было что-то страшное! От 120 человек в нашей роте осталось человек двадцать... Как потом оказалось, немецкие огневые средства там вообще не подавили, и всю свою мощь они направили против нас... Давно воевавшие солдаты говорили, что там было еще страшнее чем в Сталинграде...

    Н.Ч. – Не было ощущения, что мы воюем с неоправданно высокими потерями?

    С.Н.И. – Конечно, мы воевали за счет живой силы... Ведь на фронте приказ командования надо обязательно выполнить, поэтому людей и не жалели... Потом даже сам Жуков признавал свою ошибку насчет Зееловских высот... Там были просто огромные потери... И главное ни за что, ни про что...
    "
    оригинал - http://www.iremember.ru/content/view/628/2/lang,ru/
    Здравствуй, Боря Соколов! Берем потери одной дивизии за месяц диизии, "экстраполируем" на все РККА и умножаем на количество месяцев!

    Блин, ну смешно ведь... Есть четкие данные, причем не раз и не два раза проверенные, данные по каждой части РККА, по ее потерям за каждый период времени, все это собиралось и обрабатывалось несколько лет. Нигде в мире такая детальная, подробная работа с изучением архивных данных не проводилась, причем последний раз - комиссия Гареева - работали во времена расцвета демократии и ругани про гадов-генералов которые губили солдат почем зря. И результаты каждый раз получаются примерно одинковыми. Любой здравомыслящий человек поймет, что более точных данных прото не может быть. Ну а уж считать по методике Соколова и заявлять что это, мол, реальные цифры это же верх несерьезности. Хотя это как посмотреть - частенько это как у ветра, святая вера в гадов - коммунистов и величие арийского гения. А вера, как известно, чихть хотела на факты, которые говорят о неверности ее основных постулатов. Если факт противоречит вере - в топку его!
    Крайний раз редактировалось А-спид; 28.06.2008 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ... Есть четкие данные, причем не раз и не два раза проверенные, данные по каждой части РККА, по ее потерям за каждый период времени, все это собиралось и обрабатывалось несколько лет. Нигде в мире такая детальная, подробная работа с изучением архивных данных не проводилась
    ...
    Любой здравомыслящий человек поймет, что более точных данных прото не может быть.
    ...
    А вера, как известно, чихть хотела на факты, которые говорят о неверности ее основных постулатов. Если факт противоречит вере - в топку его!

    "по каждой части"
    - Вы выдаете желаемое за действительное. пример: попробовать выяснить потери каждой части в обороне Севастополя в период 3-го штурма.

    "более точных данных...быть не может"
    - звучит как "конец истории".
    будут работать дальше, будут уточнять. предела совершенству нет. историческая наука будет и после Гареева.

    насчет "веры" - возражений нет.
    маленькая проблема: в бесконечных дискуссиях о потерях (как и во многих других о ВМВ), веру, как аргумент, используют все стороны. что наглядно демонстрирует дискуссия на этих страницах.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: За что давали ГСС в начале войны:

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение

    "по каждой части"
    - Вы выдаете желаемое за действительное. пример: попробовать выяснить потери каждой части в обороне Севастополя в период 3-го штурма.
    А зачем? Общие потри можно установить и без точного подсчета за каждый день. Да такой подсчет и невозможен при проведении крупномасштабной операции. Однко чуть позже идут данные о потерях из каждой части, списочный состав, пополнения. Разгрести все это сложно, но можно. Чем и занималась комиссия Гареева.

    "более точных данных...быть не может" - звучит как "конец истории".
    будут работать дальше, будут уточнять. предела совершенству нет. историческая наука будет и после Гареева.
    Это говорит только о том, что вы дергаете цитаты из текста, искажя их смысл.

    Речь шла не о том, что точнее подсчитать невозможно, а о том что до сих пор никто нигде точнее не подсчитал.

    насчет "веры" - возражений нет.
    маленькая проблема: в бесконечных дискуссиях о потерях (как и во многих других о ВМВ), веру, как аргумент, используют все стороны. что наглядно демонстрирует дискуссия на этих страницах.
    Да ну? Наверное именно поэтому одна строна приводит аргументы и цифры - а другая религиозные постулаты, основанные на описании отдельных эпизодов?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •