Дуэль 1х1: тренировка навыков

[SLI=Faust_06=]

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?

Вот давненько наблюдаю интересную тенденцию в схождении. Основная масса новых сил которые вливаются в сообщество русских дуэлянтов делают большой отрыв на первом схождении, что это? Я подобное наблюдал раньше, но очень редко, может и сам делал, но как правило понимая неизбежность лобовой мы всегда негласно приходили в выводу, что это не то и старались так не делать. Так всегда делал Архангел, но лобовая у него в крови, и я не помню чтобы кто-то пытался перенять у него это искусство. В последних дуэлях я подобное видел у Винта, очень был удивлен. Но это старики, они могут и подругому.
А в чем суть происходящего сегодня на свао? Я имею к этому огромный академический интерес, откуда это взялось? Рискну сделать свои выводы и предложить на рассмотрение.
Лучший способ понять почему произошло то или иное событие - это понять кому это выгодно. Большой разрыв на схождении практически неминуемо ведет к лобовой, а тот кто от нее отказывается вообще получает гарантированный, прицельный огонь по себе, и даже если в него не попадают все равно позиция получается не бест как правило. Однако оба противника могут отказаться от стрельбы на втором схождении(которое как правило уже мало чем отличается от первого), я такое наблюдал не раз, но тогда, извините, получается вообще бредовое надуманное рыцарство, а не дуэль на победу. Итак, выгодно ли это тем кто хорошо дуэлит? Конечно нет! Ведь дуэль превращается в казино, а дуэлянт хочет чистой победы. Получается что это придумали новички, которым хоть как-то надо убить хитрожопого супостата?! Возможно, но обычно что-то новое несут опытные люди, но им мне думается такое схождение не нужно. Кто же это придумал?
Можно возмущаться подобным схождением, и не играть с теми кто так делает, но это не путь для творческих людей. Итак, надо искать методы игры по таким правилам, я пока ничего предложить не могу.

[Afrikanda]

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?
Вот давненько наблюдаю интересную тенденцию в схождении. Основная масса новых сил которые вливаются в сообщество русских дуэлянтов делают большой отрыв на первом схождении, что это?
...Большой разрыв на схождении практически неминуемо ведет к лобовой, а тот кто от нее отказывается вообще получает гарантированный, прицельный огонь по себе, и даже если в него не попадают все равно позиция получается не бест как правило.
...Получается что это придумали новички, которым хоть как-то надо убить хитрожопого супостата?!

Буковок много, но в общем точка зрения понятна
Если не трудно - не сможешь прокомментировать пару не слишком длинных треков? Есть ли в них подобное? Ну вообще - какие типичные ошибки?
(Поясняю - мы с одним геленджикским пилотом дурачились, а когда я ушёл - он с Сергусом немножко полетал...Просьба отнеститсь с пониманием - человек почти два года пыль с джоя не сдувал )

[RR_Rumata]

Если стрельба при первом схождения резрешена, тот кто хочет уйти от лобовой тот уйдет. Хотелось бы сказать давайте так будем делать и на втором схождениии, но нет, разворот сьедает скрость, расчитать упреждение противнику легче, вобщем тупик, остается принимать лобовую. Запретить стрелять на втором схождении тоже нельзя ибо ....
Да и "большой отрыв" тут ни причем, если я понял терминологию. Наоборот, при большом отрыве избежать лобовую можно, а что делать если выполняется синхроныый умеренно агрессивный разворот дуелянтами, вот тут тупик, ибо один не желая принимать лобовую с большой вероятностью получит свинца.

[Posthuman]

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?

По-моему, это ответ доворотчика на попытку энергетика перекрестить траектории на втором развороте и уйти выше.
Разрыв по горизонту не дает перекрестить нормально - приходится, действительно, идти в лоб, либо попытаться снова исполнить "первое схождение" на втором развороте, как ты и сказал. При этом уже не запрещена стрельба по уклоняющемуся от лобовой, и скорость у него гораздо ниже, чем на первом сходе. Соответственно, идущему на обострение нетрудно попасть.

P.S. Глубокий подныр - примерно то же самое по эффекту, только разрыв по вертикали достигается.

[rumyancev]

НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
..............и не играть с теми кто так делает, но это не путь для творческих людей. Итак, надо искать методы игры по таким правилам, я пока ничего предложить не могу.

Подобная реакция до сих пор вызывает лобовая. Особенно классических стариков, которые мне говорят, ЛОБОВАЯ НЕ НАШ МЕТОД, но я сразу скажу, а вот Фауст сказал, а вот Архангел делает вот так, и сразу кучу обоснованной теории. Я бы сказал, это привилось из-за действительной результативности порой, хотя возможно затянуть бой.
Я такой факт заметил тока на свао, много где дуэлился, и у нас в скваде. И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом )) )

[SLI=Faust_06=]

да видимо затронут слишком тонкий вопрос неписанных правил, ведь действительно можно просто улететь.. гыгы.. но и описывать неписанные правила негодиццо. Будем смотреть, думать, запоминать.

[Sergus]

.......И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом )) )

вынужден не много не согласиться: если он ушел наверх то ты поимел угол, если ты для этого что-то делал. если он хочет по тебе пострелять, то ему надо будет разменять высоту на тот же угол и вы вроде как встали в равные положения. Посмотри как летает Фауст, он сплошь и рядом это делает. насчет снизиться и улететь. а что это даст? ты слил высоту, противник - нет. он может просто идти за тобой в горизонте как и ты, но тебе чтоб пострелять надо задрать нос и потерять скорость в то время как он уйдет вверх и вывесит тебя. а он в любое время сможет уйти в пикирование, нагнать и убить. эт канеч но мнение мое и не обязательно правильное )).

[SLI=Faust_06=]

вынужден не много не согласиться: если он ушел наверх то ты поимел угол, если ты для этого что-то делал. если он хочет по тебе пострелять, то ему надо будет разменять высоту на тот же угол и вы вроде как встали в равные положения. Посмотри как летает Фауст, он сплошь и рядом это делает. насчет снизиться и улететь. а что это даст? ты слил высоту, противник - нет. он может просто идти за тобой в горизонте как и ты, но тебе чтоб пострелять надо задрать нос и потерять скорость в то время как он уйдет вверх и вывесит тебя. а он в любое время сможет уйти в пикирование, нагнать и убить. эт канеч но мнение мое и не обязательно правильное )).

Сергус, хоть я вчера и выиграл разгромно, но получил огромное удовольствие, острых моментов было ну очень много, я был очень удивлен твоей смелости вот так вот уходить на верх на яке... и главное, тебе постоянно нихватало чуть-чуть, чтобы лишить меня инциативы, а когда удавалось ты почемуто недожимал. я рекомендую покумекать над выходом с горки, горка хорошая но выход не туда, и обрати внимание на дожим на закрылках - он у тебя слабее чем у меня.

посмотри внимательно мой трек, ты увидишь что я еле-еле вписывался... думай, я ничего посоветовать не могу ибо не мой стиль.

[Posthuman]

посмотри внимательно мой трек, ты увидишь что я еле-еле вписывался...

трек, кстати, битый (точнее, архив с треком)

[Afrikanda]

трек, кстати, битый (точнее, архив с треком)

увы, это чистая правда

[SLI=Faust_06=]

разархивировал, посмотрел, все нормально вроде, залил без архива.

[Afrikanda]

разархивировал, посмотрел, все нормально вроде, залил без архива.

Странно, но один фиг не работает - при загрузке в ИЛе выдаёт ошибку...жаль...

[Hetzer]

Особенно классических стариков

Фраза-то какая.

[JGr124_Barakuda]

Все гораздо проще с лобовой на 2м и растояние и плавность разворота тут играют второстепенную роль, на лобовую первостепенную роль играет паритет по первому схождению, если он выполнен на равных энергиях лобовой практически не избежать иначе будешь прострелен на 2м или после 2го.
Меня больше бесят люди кричащие "токо без климба!"

[SLI=Faust_06=]

Меня больше бесят люди кричащие "токо без климба!"

и после этого вылезают в лоб

[JGr124_Barakuda]

Да не в том дело что вылазят в лоб, хотя очень часто это дастает просто без климба обычно большие скоростя на 1м идут и все маневры с большими потерями е, но самое пагубное - это возникающая в таких случаях привычка схода без климба которая может сильно навредить на войнах, где без климба на схождении месс многое теряет

[Bob]

.... самое пагубное - это возникающая в таких случаях привычка схода без климба которая может сильно навредить на войнах, ...

на войнах сильно вредит привычка схода без стрельбы...

[KaEV]

По мне - дуэль, это дуэль, а война - это война. На войне нельзя сцепиться с противником в дуэль. Ибо даже, если ты его дожмешь, то тебе оторвет задницу его напарник, либо ты подставишь под удар своего напарника. Там и климб, и привышение и проч.
Но дуэль как раз позволяет развивать и контролировать не только свои умения, но и психику, что называется "не увлекаться".

По поводу лобовой, сам люблю тракторить, но, если мне самому навязывают это, стараюсь завести противника в косые петли. Нудно, муторно, бесит, но ничего не попишешь) Есть вероятность, что противник расколит твой маневр, и уйдет наверх, а ты останешьсяписать петли внизу. Тут бой конечно затягивается, но не смертельно.

[JGr124_Barakuda]

Дуэль без климба перед первым схождением терят тренинг одного из тактических приемов (сразу оговорюсь что для меня дуэли это не спорт а лишь тренировка многих навыков боевых), а именно:
1. Не мешайте самолету лететь и у вас будет больше энергии, а если не мешать самолет сам идет в климб
2. Идя с климбом на противника вам приходится постоянно оценивать ситуацию, если противник провалился разогнавшись вниз реализовывать высоту, если он тоже заклимбился сходится на равных, а для этого 3й пункт
3. Оценка момента для маневра схождения, выбор вариантов прохода "под противника" "в прицел на противника" "за противника" от которых будет завсеть проиграете вы или нет.

Все вышесказанное это подготовка первого схождения, на сколько грамотно вы его выполните будет зависет процентов 60 - 80 выигрыша в дуэли.

[Коровьев]

А кто вообще придумал, не стрелять на первом схождении? Время на подготовку после старта есть, что не стрелять-то. А то как то усеченно все получается. И почему тогда слабый противник не применяет лобовое столкновение, сильному неуютно будет.

[FW_Solo]

Дуэль вообщето служит не для того чтобы мочкануть противника во чтобы то ни стало. Этим и на догфайте можно занятся. А лобовые можно и с ботом в простом редакторе тренировать. Лучше бота все равно мало людей найдется в этом деле.

Дуэль служит прежде всего для отработки приемов воздушного боя и для выяснения сильнейшего. Если разрешить стрельбу на первом схождении, то большинство дуэлей будут и заканчиваться на этом самом схождении либо сбитием одного, либо скорее всего столкновением.

Вобщем если я захочу отработать лобовые, так это лучше с ботом тренировать, а в онлайн я выхожу отрабатывать те приемы воздушного боя, в которых бот не помошник.

[Bob]

... Если разрешить стрельбу на первом схождении, то большинство дуэлей будут и заканчиваться на этом самом схождении либо сбитием одного, либо скорее всего столкновением.
....

нет.

[Vodan]

Сам в лобовую никогда не ходил - не люблю , но проблемы в этом не вижу , всегда можно уйти от лобовой и навязать свою манеру боя .
На первом схождении стрелять НЕЛЬЗЯ ! В дуэли . Уверяю вас в своё время это правило было недаром придумано .

[FW_Solo]

нет.

Нет, только в том случае, если один будет уклонятся от лобовой.
Один раз я нарвался на лобовика. Сколько не объяснял ему в чате, что на первом схождении не стреляют, он не понимал. Вобщем достал он меня и я тупо стал идти ему в лоб, стрелять начинал с километра и в независимости от результата попаданий сознательно шел на столкновение. Все наши лобовые заканчивались тараном. В конце концов ему это надоело и он стал уклонятся. Вобщем приятно провели время, только без пользы. Вот чтобы такого небыло и придумали первое правило дуэлей.

[Hetzer]

А кто вообще придумал, не стрелять на первом схождении?

Я! Серьёзно. По-крайней мере для себя. Ибо когда летал первые дуэли, а было это давно и не правда , а проходили они в основном там же на догфайтных серваках на дальних филдах то обычно после взлёта тот же догфайт и получался со стрельбой в лоб на первом, а по-скольку это было не интересно (ибо вытекали тараны и прочее) пришлось говорить что на первом не стреляем.
Эээ, к чему это я. А вот, к тому что родилась идея в одном месте, потому в это самое время в другом, потом в третьем, и пошла в массы. А идея на столько древняя что ломать под закат Ила будет сложно.