ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[mihey]

А не напомните какое ведение боя Покрышкин считал правильным и за что исключили из партии?

Ежели память не изменяет Покрышкин был против практически всех наставлений и инструкций, существовавших на тот момент... Основные моменты это:

1. Звенья (тройки) гораздо менее боеспособны чем пары (двойки).
2. Отстутствие радиостанций на самолетах (почти поголовное).
3. Оборонительная тактика действий истребительной авиации на заранее заданных высотах, практическая невозможность агрессивных наступательных действий... (инструкции не позволяли).

Там еще много чего было... Источники приводить не буду - либо перепутаю, либо забуду ченить...

З.Ы. Вот помяни Ветра к вечеру - к утру 3 страницы флуда... Ветер, эт ты...? Я не ошибсо...?

[Veter]

Ежели память не изменяет Покрышкин был против практически всех наставлений и инструкций, существовавших на тот момент... Основные моменты это:

1. Звенья (тройки) гораздо менее боеспособны чем пары (двойки).
2. Отстутствие радиостанций на самолетах (почти поголовное).
3. Оборонительная тактика действий истребительной авиации на заранее заданных высотах, практическая невозможность агрессивных наступательных действий... (инструкции не позволяли).

1. Из интервью с Голодниковым например явствует совсем иное, к примеру: "да какие там уставы? Устав на войне постольку-поскольку. Боевой устав давал только общую характеристику построения, а его частности это право командира..." Это ответ на вопрос о том, почему не наказывали за полёты парами уже на второй месяц войны!!!

2. Отсутсвие радиостанций скорее это претензии к промышленности и кб. Не может это быть причиной ссоры с руководством, разве что Покрышкин отказывался летать без радиостанций, но это маловероятно.

3. Вот про третье хотелось бы поподробнее. Что это за интсрукции, которые непозволяли вести агрессивные наступательные действия и что вообще это за действия?

[mihey]

1. Из интервью с Голодниковым например явствует совсем иное, к примеру: "да какие там уставы? Устав на войне постольку-поскольку. Боевой устав давал только общую характеристику построения, а его частности это право командира..." Это ответ на вопрос о том, почему не наказывали за полёты парами уже на второй месяц войны!!!

2. Отсутсвие радиостанций скорее это претензии к промышленности и кб. Не может это быть причиной ссоры с руководством, разве что Покрышкин отказывался летать без радиостанций, но это маловероятно.

3. Вот про третье хотелось бы поподробнее. Что это за интсрукции, которые непозволяли вести агрессивные наступательные действия и что вообще это за действия?

Тут дело не в том, чего конкретно хотел Покрышкин. Все его желания делились на возможности военного времени и т.д. Просто когда у него вырос конфликт с командиром (почти нелетающим надо заметить) тот собственно бучу и поднял, и все перечисленные мною пункты использовал как порочащие Покрышкина факты... Ну стандартная марксистско-ленинская муть... не верит в идеалы, не разделяет мнение партии. и т.п. бред... Вот там и проскакивали все потуги Покрышкина изменить и доработать тактику и применение авиации в боевых действиях, как попытка нанести вред и все такое... Вот с чем связаны трибунал и прочее... В остальном реакция на Покрышкина у руководства и командования была абсолютна стандартная - кому интересно мнение простого, хоть и умелого пилота...? А вот когда вырос, стал сам командовать и заслужил доверие, тогда и стали к нему прислушиваться и позволили что-то где-то править...

[Veter]

Тут дело не в том, чего конкретно хотел Покрышкин. Все его желания делились на возможности военного времени и т.д. Просто когда у него вырос конфликт с командиром (почти нелетающим надо заметить) тот собственно бучу и поднял, и все перечисленные мною пункты использовал как порочащие ......

Так а из-за чего конфликт то возник?

[FW_Solo]

Предлагаю забанить Ветра с формулировкой "Политически близорук, подвержен западной пропаганде" Ну и до кучи флуд и разжигание флема приписать

[mihey]

Так а из-за чего конфликт то возник?

Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней... Можно сказать не сошлись характерами... В целом конфликт полетов и прочего касался краем - остальное личные отношения и эмоции...

[Veter]

Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней... Можно сказать не сошлись характерами... В целом конфликт полетов и прочего касался краем - остальное личные отношения и эмоции...

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

[NichtLanden]

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

===============================
А как может командир полка оценивать работу Покрышкина не летая?
На одних распеваниях мантр за дело Ленина Сталина никуда ни уедешь....
Деятельный дурак живущий тупо по уставу - самая страшная штука.....
Это в условиях мирного времени не чревато потерями, вон строго по приказам без поправки на местные условия штурмовали Грзный в 1994 году - напомнить чем закончилось? Возьмем одним ПДД к Новому году (тут все кричали что при тоталитаризме брали к красным дням календаря и людей не жалели - а в свободной России так ценили жизнь солдата, так его гнали на убой все эти гуманисты)

[Veter]

===============================
А как может командир полка оценивать работу Покрышкина не летая?
)

Незнаю. Поэтому и интересно, если командир не видит как Покрышкин выполняет задание, значит остаётся, что командир был недоволен результатами вылета. Или что-то другое?

[серый кот]

===============================

На одних распеваниях мантр за дело Ленина Сталина никуда ни уедешь....

Между прочим, "распевание мантр" имело гораздо бОльшее значение, чем кажется "демократически настроенной публике" сейчас. Вермахт (Люфтваффе, Кригсмарине и т.д.) не были бы такими сильными и опасными противниками без "мантр". Разница только в том, что пели их не "за дело Ленина Сталина" и "путь в светлое коммунистическое будущее", а "за фюрера", "величие германской нации" и "жизненное пространство для арийской расы". Лучшими частями, по всем свидетельствам, были части СС - а в подготовку эсэсовца "политическое воспитание" входило в огромных объёмах, с ежедневными политзанятиями и "накачкой". Предпочтение кандидатам при приёме на обучение в СС отдавали парням из крестьянских семей, с незамутнённым отвлечёнными умствованиями и "своим мнением" сознанием, в которое проще было вдолбить "мантры" о Великой Германии и Истинных Арийцах. И чтобы свернуть шею накачанным "мантрами" немцам, понадобились русские с такой же "политической подготовкой" и верой в идеалы. У союзничков "без мантр" получалось откровенно плохо. Франция без "идеалов", внушённых каждому французу, рухнула, как шалаш из гнилой соломы, хотя Франция была по всем параметрам промышленно развитой и "цивилизованной" страной. Так что слава Богу, что нашлись русские "с идеями", чтобы осилить таких же "идейных" немцев.

[Veter]

У союзничков "без мантр" получалось откровенно плохо. Франция без "идеалов", внушённых каждому французу, рухнула, как шалаш из гнилой соломы, хотя Франция была по всем параметрам промышленно развитой и "цивилизованной" страной. Так что слава Богу, что нашлись русские "с идеями", чтобы осилить таких же "идейных" немцев.

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

[CTPEK03A]

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

Точная ситуация: Покрышкин игнорировал ЦУ командира. А какому начальнику понравится когда тебя открытым текстом посылают на....?
От-сюда у П. возникали очень серьезные проблемы. От исключения из партии до проблем со СМЕРШ. Кому такое понравиться? Но.... командиры как родители. Их же нельзя выбирать.

[Fruckt]

З.Ы. Вот помяни Ветра к вечеру - к утру 3 страницы флуда... Ветер, эт ты...? Я не ошибсо...?

Мишань, он родимый Дитё подросло (ведь год кажись прошёл с того знаменитого флуда на гене и ребёнок Ветра стал на год старше) вот и время появилось по клавишам стучать

P.S. Ветер без обид это я по дружески, шутю