ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[mihey]

1. Из интервью с Голодниковым например явствует совсем иное, к примеру: "да какие там уставы? Устав на войне постольку-поскольку. Боевой устав давал только общую характеристику построения, а его частности это право командира..." Это ответ на вопрос о том, почему не наказывали за полёты парами уже на второй месяц войны!!!

2. Отсутсвие радиостанций скорее это претензии к промышленности и кб. Не может это быть причиной ссоры с руководством, разве что Покрышкин отказывался летать без радиостанций, но это маловероятно.

3. Вот про третье хотелось бы поподробнее. Что это за интсрукции, которые непозволяли вести агрессивные наступательные действия и что вообще это за действия?

Тут дело не в том, чего конкретно хотел Покрышкин. Все его желания делились на возможности военного времени и т.д. Просто когда у него вырос конфликт с командиром (почти нелетающим надо заметить) тот собственно бучу и поднял, и все перечисленные мною пункты использовал как порочащие Покрышкина факты... Ну стандартная марксистско-ленинская муть... не верит в идеалы, не разделяет мнение партии. и т.п. бред... Вот там и проскакивали все потуги Покрышкина изменить и доработать тактику и применение авиации в боевых действиях, как попытка нанести вред и все такое... Вот с чем связаны трибунал и прочее... В остальном реакция на Покрышкина у руководства и командования была абсолютна стандартная - кому интересно мнение простого, хоть и умелого пилота...? А вот когда вырос, стал сам командовать и заслужил доверие, тогда и стали к нему прислушиваться и позволили что-то где-то править...

[Veter]

Тут дело не в том, чего конкретно хотел Покрышкин. Все его желания делились на возможности военного времени и т.д. Просто когда у него вырос конфликт с командиром (почти нелетающим надо заметить) тот собственно бучу и поднял, и все перечисленные мною пункты использовал как порочащие ......

Так а из-за чего конфликт то возник?

[FW_Solo]

Предлагаю забанить Ветра с формулировкой "Политически близорук, подвержен западной пропаганде" Ну и до кучи флуд и разжигание флема приписать

[mihey]

Так а из-за чего конфликт то возник?

Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней... Можно сказать не сошлись характерами... В целом конфликт полетов и прочего касался краем - остальное личные отношения и эмоции...

[Veter]

Ну если простыми словами, то командир не летая учил Покрышкина как надо летать... А тот был против, потому как ему из под фонаря кабины видней... Можно сказать не сошлись характерами... В целом конфликт полетов и прочего касался краем - остальное личные отношения и эмоции...

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

[NichtLanden]

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

===============================
А как может командир полка оценивать работу Покрышкина не летая?
На одних распеваниях мантр за дело Ленина Сталина никуда ни уедешь....
Деятельный дурак живущий тупо по уставу - самая страшная штука.....
Это в условиях мирного времени не чревато потерями, вон строго по приказам без поправки на местные условия штурмовали Грзный в 1994 году - напомнить чем закончилось? Возьмем одним ПДД к Новому году (тут все кричали что при тоталитаризме брали к красным дням календаря и людей не жалели - а в свободной России так ценили жизнь солдата, так его гнали на убой все эти гуманисты)

[Veter]

===============================
А как может командир полка оценивать работу Покрышкина не летая?
)

Незнаю. Поэтому и интересно, если командир не видит как Покрышкин выполняет задание, значит остаётся, что командир был недоволен результатами вылета. Или что-то другое?

[серый кот]

===============================

На одних распеваниях мантр за дело Ленина Сталина никуда ни уедешь....

Между прочим, "распевание мантр" имело гораздо бОльшее значение, чем кажется "демократически настроенной публике" сейчас. Вермахт (Люфтваффе, Кригсмарине и т.д.) не были бы такими сильными и опасными противниками без "мантр". Разница только в том, что пели их не "за дело Ленина Сталина" и "путь в светлое коммунистическое будущее", а "за фюрера", "величие германской нации" и "жизненное пространство для арийской расы". Лучшими частями, по всем свидетельствам, были части СС - а в подготовку эсэсовца "политическое воспитание" входило в огромных объёмах, с ежедневными политзанятиями и "накачкой". Предпочтение кандидатам при приёме на обучение в СС отдавали парням из крестьянских семей, с незамутнённым отвлечёнными умствованиями и "своим мнением" сознанием, в которое проще было вдолбить "мантры" о Великой Германии и Истинных Арийцах. И чтобы свернуть шею накачанным "мантрами" немцам, понадобились русские с такой же "политической подготовкой" и верой в идеалы. У союзничков "без мантр" получалось откровенно плохо. Франция без "идеалов", внушённых каждому французу, рухнула, как шалаш из гнилой соломы, хотя Франция была по всем параметрам промышленно развитой и "цивилизованной" страной. Так что слава Богу, что нашлись русские "с идеями", чтобы осилить таких же "идейных" немцев.

[Veter]

У союзничков "без мантр" получалось откровенно плохо. Франция без "идеалов", внушённых каждому французу, рухнула, как шалаш из гнилой соломы, хотя Франция была по всем параметрам промышленно развитой и "цивилизованной" страной. Так что слава Богу, что нашлись русские "с идеями", чтобы осилить таких же "идейных" немцев.

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

[=SPb=BuckBuckz]

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

ну может быть и так... но у французов не было этой, как е... Перманентной мобилизации!

[NichtLanden]

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

================================
Если бы да кабы выросли во рту грибы то вообще то....
Но вот сильная сторона немцев, по крайней мере генералитета и среднего состава была в том, что они не действовали по шаблону а на основе боевого опыта быстро вводили в бой новые приемы - т.е товарищ Гитлер не учил что штуромовая группа должна состоять из саперов, огнеметчиков, автоматчиков, пулеметчиков и поддерживаться артилеллерией и т.д и т.п...У нас почему то быстро схватывали либо пограничники из кровавой гэбни - либо дивизии НКВД - так как в боевых документах финской войны да и в июне 1941 очень хорошо отзываются о погранцах, которые не имели никакого тяжелого вооружения ну а в книжке Пауля Кареля бои за Ростов-на-Дону летом 1942 года немцам очень запомнились....Приказы о создании штурмовых групп появились еще во время финской войны, а вот первые штурмовые группы в войсках появились по моему в начале 1943 года под Великими Луками...... Три года товарищи офицеры ковыряли в носу - так как товарищ Сталин должен был бросить все дела - политические внутренние и внешние, стратегические и экономические военные и внедрять на уровне батальона - дивизии взаимодействия родов войск при прорыве укрепленной обороны

[серый кот]

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

Есть мнение ряда товарищей, что тупая вера французов в непреодолимость "линии Мажино" привела бы точно к таким же последствиям. И низкий боевой дух солдат плюс плохая подготовка французской армии не позволили бы победить, даже если Франция простиралась бы от Парижа до Пекина.
---------
"В настоящих опытных, боевых, хорошо организованных армиях, воодушевленных либо высокими идеями патриотизма, либо агрессивной, тоталитарной пропагандой, соотношение павших на поле брани солдат и офицеров приблизительно таково: на десять солдат погибал один офицер. Эта цифра — свидетельство мужества офицеров, разделявших в роковые минуты свою судьбу с подчиненными. Это — норма хорошей армии. Она приблизительно одинакова и для армии советской и для немецкой. Если офицеров гибнет гораздо больше (1:3, как во французской), значит, армия, несмотря на мужество офицеров, плохо подготовлена."

[CTPEK03A]

Есть мнение ряда товарищей, что тупая вера французов в непреодолимость "линии Мажино" привела бы точно к таким же последствиям. И низкий боевой дух солдат плюс плохая подготовка французской армии не позволили бы победить, даже если Франция простиралась бы от Парижа до Пекина.

Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.

[=PUH=yahmos71]

Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?

История не знает сослагательного наклонения... Если бы территория СССР была бы с территорию Франции, то и мы не были бы советскими людьми, а французами...

[Veter]

История не знает сослагательного наклонения... Если бы территория СССР была бы с территорию Франции, то и мы не были бы советскими людьми, а французами...

История не терпит, а люди, которые дают оценку тому или иному историческому событию делают это на основании того самого сослагательного наклонения. Всё познаётся в сравнении.

Вот буквально несколько постов назад завели разговор о недоразвёрнутости\неотмобилизованности армии как причине приграничного поражения. Это означает, что если бы армии были доразвёрнуты\отмобилизованы, то...
вот тебе и сослагательное наклонение, а говоришь - незнает

[CTPEK03A]

По мнению командира Покрышкин не выполнял задание? Или по мнению командира Покрышкин выполнял задание, но делал это не по уставу?

Точная ситуация: Покрышкин игнорировал ЦУ командира. А какому начальнику понравится когда тебя открытым текстом посылают на....?
От-сюда у П. возникали очень серьезные проблемы. От исключения из партии до проблем со СМЕРШ. Кому такое понравиться? Но.... командиры как родители. Их же нельзя выбирать.