Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?Сообщение от серый кот
Есть мнение у ряда товарищей, что если бы территория Франции былабы как Россия, и наоборот Россия была бы с Францию, то Россия бы неустояла, а Франция пожинала плоды победы над Гитлером. Как с этим быть?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
ну может быть и так... но у французов не было этой, как е... Перманентной мобилизации!
================================
Если бы да кабы выросли во рту грибы то вообще то....
Но вот сильная сторона немцев, по крайней мере генералитета и среднего состава была в том, что они не действовали по шаблону а на основе боевого опыта быстро вводили в бой новые приемы - т.е товарищ Гитлер не учил что штуромовая группа должна состоять из саперов, огнеметчиков, автоматчиков, пулеметчиков и поддерживаться артилеллерией и т.д и т.п...У нас почему то быстро схватывали либо пограничники из кровавой гэбни - либо дивизии НКВД - так как в боевых документах финской войны да и в июне 1941 очень хорошо отзываются о погранцах, которые не имели никакого тяжелого вооружения ну а в книжке Пауля Кареля бои за Ростов-на-Дону летом 1942 года немцам очень запомнились....Приказы о создании штурмовых групп появились еще во время финской войны, а вот первые штурмовые группы в войсках появились по моему в начале 1943 года под Великими Луками...... Три года товарищи офицеры ковыряли в носу - так как товарищ Сталин должен был бросить все дела - политические внутренние и внешние, стратегические и экономические военные и внедрять на уровне батальона - дивизии взаимодействия родов войск при прорыве укрепленной обороны
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 30.06.2008 в 18:48.
Есть мнение ряда товарищей, что тупая вера французов в непреодолимость "линии Мажино" привела бы точно к таким же последствиям. И низкий боевой дух солдат плюс плохая подготовка французской армии не позволили бы победить, даже если Франция простиралась бы от Парижа до Пекина.
---------
"В настоящих опытных, боевых, хорошо организованных армиях, воодушевленных либо высокими идеями патриотизма, либо агрессивной, тоталитарной пропагандой, соотношение павших на поле брани солдат и офицеров приблизительно таково: на десять солдат погибал один офицер. Эта цифра — свидетельство мужества офицеров, разделявших в роковые минуты свою судьбу с подчиненными. Это — норма хорошей армии. Она приблизительно одинакова и для армии советской и для немецкой. Если офицеров гибнет гораздо больше (1:3, как во французской), значит, армия, несмотря на мужество офицеров, плохо подготовлена."
Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
Ну кто ж им виноват ?Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
Если бы Германия была размером с Монако, и напала на США, в 1941г, долго бы Германия наступала?
Если бы Англия была размером с Бельгию и находилась на Европейском континенте, и на нее напала Германия, долго бы Англия продержалась?
Если бы у пингвинов были настоящие крылья, и они летали над Берлином, кто бы убирал помет?
Исключительно, и только- самоувереность(с-...надеянность) тов. Гитлера А.А., который считал себя самым вумным архистратигом и не слушал умных генералов.Ну кто ж им виноват ?
Тов. Джугашвилли(а.к.а. Сталин) И.В., - тоже был пордвержен подобной чуме... НО в конце концов одумался и стал слушаться умных товарищей. От чего и выиграл великую войну и овладел половиной мира.
Гримасы Истории, однако.....
А ненаходите, что Гитлер и Сталин слушались своих генералов в противофазе? Если Гитлер слушался вначале и взял управление на себя в конце, то Сталин - наоборот?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
В некотором смысле.... Сталин - среагировал куда как быстрее. Гитлер - всегда был самонадеянным. Неким злым гением военной стратегии. В Европе - "блиц криг" прокатил на "Ура!!!", а в России оказался полностью нереальным... Глупым, и безперспективным планом военной стратегии.
И не нашлось тогда ниединого генерала из окружения, кто бы осмелился напрямую противоречить диктатору. Ибо его авторитет, его культ личности - был выше всякой критики...
А вот со Сталиным, - все вышло несколько по-другому. И Жуков мог напрямую сказать, что "ваш план, Иосиф Виссарионович - полная х...ня, по-тому, что:....".. И Сталин соглашался с трезвыми доводами маршала.(хотя и был генералиссимусом), ибо понимал: "только так - победим."
Вся история поражения Рейха в Росии - укладывается в три-четыре стратегические ошибки Гитлера. Начал не тогда, делал не то, и плохо кончил....
PS
Наполеон:
Концовка, я надеюсь - известна всем?......Помню, я спросил одиноко стоявшего на холме молоденького офицера, что он тут делает и где его полк. И он ответил: «Здесь». И показал на землю, усеянную синими мундирами.
Сколько погибло русских? Не знаю. Их ополченцы навсегда похоронили истину вместе с трупами. Мы же потеряли пятьдесят восемь тысяч солдат и сорок семь генералов. Русские должны были потерять намного больше… думаю, около ста тысяч. Целый народ погиб с обеих сторон. Но они были дома. А я — за тысячи километров от Франции.
Днем мы окончательно выяснили, что Кутузов отходит к Москве, и двинулись вслед за ним. Я жаждал продолжения боя. Но русская армия прошла через Москву и оставила нам город… правда, не посмев его сжечь, как Смоленск. Маршалы умоляли меня не входить в Москву, преследовать русскую армию, навязать еще одно сражение — добить одноглазого старика. Но я так ждал этой встречи со столицей Азии… загадочной Азии… И еще: я не мог дать тотчас новую битву.
Добавлено через 10 минут
Хотя... в общем то, даже и не смешно...
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 01.07.2008 в 02:01. Причина: Добавлено сообщение
Чушь какая-то. Германия подняла экономику при Гитлере, сформировала армию за 5 лет, которая била всех.....
И в России блицкриг оказался реальным, ты просто слабо представляешь период войны с 22.06.41 и до конца 41.
Блицкриг - не стратегия, а тактика. Стратегия подкачала, но это не проблема Гитлера. Германский генштаб плохо спланировал как Первую Мировую, так и Вторую Мировую войны.
При этом немецкие генерали имели честь подать в отставку, если были несогласны с Гитлером. Назовёшь хоть одного нашего генерала, подавшего в отставку??
Это Жуков рассказал, как он храбро спорил со Сталиным??А вот со Сталиным, - все вышло несколько по-другому. И Жуков мог напрямую сказать, что "ваш план, Иосиф Виссарионович - полная х...ня, по-тому, что:....".. И Сталин соглашался с трезвыми доводами маршала.(хотя и был генералиссимусом))
А он не рассказал, как Начальник Генштаба, почему Красная Армия оказалась неготова к войне????
Кстати, с должности своей Жуков в отставку не подавал - его сняли. К слову.
============================Это Жуков рассказал, как он храбро спорил со Сталиным??
А он не рассказал, как Начальник Генштаба, почему Красная Армия оказалась неготова к войне????
Кстати, с должности своей Жуков в отставку не подавал - его сняли. К слову.
Около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался как баба и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошёл за ним. Мы все были в удручённом состоянии. Минут через 5 – 10 Молотов привёл внешне спокойного, но всё ещё с влажными глазами Жукова». (Куманёв С.28-29)
Рассказать тебе, как перед войной Гитлер забесплатно получил Австрию и Чехословакию?? Как воевал только с Польшей, не пугаясь Франции и Англии?? А кто настоял на нападении на Францию и поддержал Манштейна при разработке плана нападения???
Не упоминаю уже о технических решениях, типа установки длинноствольной 50мм пушки на Т3.....
Так что по поводу глупости Гитлера, не сюда...
Сталин - величина, которую ни ты, не я , постичь неспособны. Одна борьба за власть - 1917-1937 годов чего стоит. Да и действия в 1941-42, в условиях разгрома кадровой армии - беспрецедентны.
А сколько врагов СССР Сталин заставил помогать себе???
А генералы и просрали 1941 год - Сталин дал им всё - огромное количество техники, огромное количество людей, мощную индустриальную базу...
Если Россия размером с Францию,то Германия не успевает опередить нас с мобилизацией и развертыванием и все идет совсем не так...Большие пространства-палка о двух концах.При малых пространствах мы бы автоматически устранили первую российскую беду.Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
История не знает сослагательного наклонения... Если бы территория СССР была бы с территорию Франции, то и мы не были бы советскими людьми, а французами...
История не терпит, а люди, которые дают оценку тому или иному историческому событию делают это на основании того самого сослагательного наклонения. Всё познаётся в сравнении.
Вот буквально несколько постов назад завели разговор о недоразвёрнутости\неотмобилизованности армии как причине приграничного поражения. Это означает, что если бы армии были доразвёрнуты\отмобилизованы, то...
вот тебе и сослагательное наклонение, а говоришь - незнает
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Ваши права
