ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[CTPEK03A]

Есть мнение ряда товарищей, что тупая вера французов в непреодолимость "линии Мажино" привела бы точно к таким же последствиям. И низкий боевой дух солдат плюс плохая подготовка французской армии не позволили бы победить, даже если Франция простиралась бы от Парижа до Пекина.

Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.

[Kober]

Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.

Ну кто ж им виноват ?

[ykcyc]

Если бы Германия была размером с Монако, и напала на США, в 1941г, долго бы Германия наступала?

Если бы Англия была размером с Бельгию и находилась на Европейском континенте, и на нее напала Германия, долго бы Англия продержалась?

Если бы у пингвинов были настоящие крылья, и они летали над Берлином, кто бы убирал помет?

[CTPEK03A]

Ну кто ж им виноват ?

Исключительно, и только- самоувереность(с-...надеянность) тов. Гитлера А.А., который считал себя самым вумным архистратигом и не слушал умных генералов.
Тов. Джугашвилли(а.к.а. Сталин) И.В., - тоже был пордвержен подобной чуме... НО в конце концов одумался и стал слушаться умных товарищей. От чего и выиграл великую войну и овладел половиной мира.
Гримасы Истории, однако.....

[Veter]

Исключительно, и только- самоувереность(с-...надеянность) тов. Гитлера А.А., который считал себя самым вумным архистратигом и не слушал умных генералов.
Тов. Джугашвилли(а.к.а. Сталин) И.В., - тоже был пордвержен подобной чуме... НО в конце концов одумался и стал слушаться умных товарищей. От чего и выиграл великую войну и овладел половиной мира.
Гримасы Истории, однако.....

А ненаходите, что Гитлер и Сталин слушались своих генералов в противофазе? Если Гитлер слушался вначале и взял управление на себя в конце, то Сталин - наоборот?

[CTPEK03A]

А ненаходите, что Гитлер и Сталин слушались своих генералов в противофазе? Если Гитлер слушался вначале и взял управление на себя в конце, то Сталин - наоборот?

В некотором смысле.... Сталин - среагировал куда как быстрее. Гитлер - всегда был самонадеянным. Неким злым гением военной стратегии. В Европе - "блиц криг" прокатил на "Ура!!!", а в России оказался полностью нереальным... Глупым, и безперспективным планом военной стратегии.
И не нашлось тогда ниединого генерала из окружения, кто бы осмелился напрямую противоречить диктатору. Ибо его авторитет, его культ личности - был выше всякой критики...
А вот со Сталиным, - все вышло несколько по-другому. И Жуков мог напрямую сказать, что "ваш план, Иосиф Виссарионович - полная х...ня, по-тому, что:....".. И Сталин соглашался с трезвыми доводами маршала.(хотя и был генералиссимусом) , ибо понимал: "только так - победим."
Вся история поражения Рейха в Росии - укладывается в три-четыре стратегические ошибки Гитлера. Начал не тогда, делал не то, и плохо кончил....
PS
Наполеон:

......Помню, я спросил одиноко стоявшего на холме молоденького офицера, что он тут делает и где его полк. И он ответил: «Здесь». И показал на землю, усеянную синими мундирами.
Сколько погибло русских? Не знаю. Их ополченцы навсегда похоронили истину вместе с трупами. Мы же потеряли пятьдесят восемь тысяч солдат и сорок семь генералов. Русские должны были потерять намного больше… думаю, около ста тысяч. Целый народ погиб с обеих сторон. Но они были дома. А я — за тысячи километров от Франции.
Днем мы окончательно выяснили, что Кутузов отходит к Москве, и двинулись вслед за ним. Я жаждал продолжения боя. Но русская армия прошла через Москву и оставила нам город… правда, не посмев его сжечь, как Смоленск. Маршалы умоляли меня не входить в Москву, преследовать русскую армию, навязать еще одно сражение — добить одноглазого старика. Но я так ждал этой встречи со столицей Азии… загадочной Азии… И еще: я не мог дать тотчас новую битву.

Концовка, я надеюсь - известна всем?

Добавлено через 10 минут

А генералы и просрали 1941 год - Сталин дал им всё - огромное количество техники, огромное количество людей, мощную индустриальную базу...

Хотя... в общем то, даже и не смешно...

[XBAH]

В некотором смысле.... Сталин - среагировал куда как быстрее. Гитлер - всегда был самонадеянным. Неким злым гением военной стратегии. В Европе - "блиц криг" прокатил на "Ура!!!", а в России оказался полностью нереальным...

Чушь какая-то. Германия подняла экономику при Гитлере, сформировала армию за 5 лет, которая била всех.....
И в России блицкриг оказался реальным, ты просто слабо представляешь период войны с 22.06.41 и до конца 41.

Глупым, и безперспективным планом военной стратегии.

Блицкриг - не стратегия, а тактика. Стратегия подкачала, но это не проблема Гитлера. Германский генштаб плохо спланировал как Первую Мировую, так и Вторую Мировую войны.

И не нашлось тогда ниединого генерала из окружения, кто бы осмелился напрямую противоречить диктатору. Ибо его авторитет, его культ личности - был выше всякой критики...

При этом немецкие генерали имели честь подать в отставку, если были несогласны с Гитлером. Назовёшь хоть одного нашего генерала, подавшего в отставку??

А вот со Сталиным, - все вышло несколько по-другому. И Жуков мог напрямую сказать, что "ваш план, Иосиф Виссарионович - полная х...ня, по-тому, что:....".. И Сталин соглашался с трезвыми доводами маршала.(хотя и был генералиссимусом) , ибо понимал: "только так - победим."

Это Жуков рассказал, как он храбро спорил со Сталиным??)
А он не рассказал, как Начальник Генштаба, почему Красная Армия оказалась неготова к войне????
Кстати, с должности своей Жуков в отставку не подавал - его сняли. К слову.

[NichtLanden]

Это Жуков рассказал, как он храбро спорил со Сталиным??)
А он не рассказал, как Начальник Генштаба, почему Красная Армия оказалась неготова к войне????
Кстати, с должности своей Жуков в отставку не подавал - его сняли. К слову.

============================

Около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался как баба и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошёл за ним. Мы все были в удручённом состоянии. Минут через 5 – 10 Молотов привёл внешне спокойного, но всё ещё с влажными глазами Жукова». (Куманёв С.28-29)

[XBAH]

============================

Кто подтверждает данный разговор??

Даже не так - что конкретно ты хотел сказать данной ссылкой??

[Veter]

Кто подтверждает данный разговор??

Даже не так - что конкретно ты хотел сказать данной ссылкой??

Что Жуков расплакался в сложной для него обстановке как девочка(видно за зад свой испугался). Хотя может ему обидно стало. Сталин просрал нападение, а Жукову отдуваться.

[NichtLanden]

Кто подтверждает данный разговор??
Даже не так - что конкретно ты хотел сказать данной ссылкой??

Есть две версии поездки Сталина в НКО 30 июня 1941 7 - в одной версии года - в одной Жуков плачет, в другой посылает Жукова на фиг....

Добавлено через 3 минуты

Что Жуков расплакался в сложной для него обстановке как девочка(видно за зад свой испугался). Хотя может ему обидно стало. Сталин просрал нападение, а Жукову отдуваться.

Ветер а почему просрали нападение западные "сверчеловеки" из реальных сверхдержав через 9 месяцев после начала войны....Интересная позиция двойных стандартов - западным общечеловекам можно сливать страну за две недели, сдать позорно Норвегию - ну а другим - ничего подобного....
Поскреби ярого антикоомуниста и обнаружишь обыкновенного русофоба

[XBAH]

Исключительно, и только- самоувереность(с-...надеянность) тов. Гитлера А.А., который считал себя самым вумным архистратигом и не слушал умных генералов.

Рассказать тебе, как перед войной Гитлер забесплатно получил Австрию и Чехословакию?? Как воевал только с Польшей, не пугаясь Франции и Англии?? А кто настоял на нападении на Францию и поддержал Манштейна при разработке плана нападения???
Не упоминаю уже о технических решениях, типа установки длинноствольной 50мм пушки на Т3.....
Так что по поводу глупости Гитлера, не сюда...

Тов. Джугашвилли(а.к.а. Сталин) И.В., - тоже был пордвержен подобной чуме... НО в конце концов одумался и стал слушаться умных товарищей. От чего и выиграл великую войну и овладел половиной мира.
Гримасы Истории, однако.....

Сталин - величина, которую ни ты, не я , постичь неспособны. Одна борьба за власть - 1917-1937 годов чего стоит. Да и действия в 1941-42, в условиях разгрома кадровой армии - беспрецедентны.
А сколько врагов СССР Сталин заставил помогать себе???

А генералы и просрали 1941 год - Сталин дал им всё - огромное количество техники, огромное количество людей, мощную индустриальную базу...

[Krysa]

Не согласен в корне... Как ни крути, а "размер имеет значение". Особенно, когда ты собрался проводить тактику "блиц криг" на линии фронта протяженностью в несколько тысяч километров. Когда ты рассредотачиваешь силы аж на целых три группы армий, вместо концентрации в наиболее важном направлении, когда твои солдаты начинают войну по самые ... э... хымммм в непролазной жиже, а к зиме оказываются в легких сапогах и демисезонных шинелишках на 40 градусных морозах.... Это называется стратегический просчет. Просчет - из тех, которые не прощают.

Если Россия размером с Францию,то Германия не успевает опередить нас с мобилизацией и развертыванием и все идет совсем не так...Большие пространства-палка о двух концах.При малых пространствах мы бы автоматически устранили первую российскую беду.