Почему ? Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном. Между Китаем и Тайванем. Не знаю есть ли у Ирана ракеты РВВ-АЕ и носители к ним, но предположим, что есть, тогда США и НАТО или Израиль против Ирана...Сообщение от Corvega
Вот тогда нам тут всем точно не до разговорчиков на форуме станет.
Вряд-ли.
Добавлено через 1 минуту
В том то и дело, что достоверных официальных данных по ракете нет. Есть только слухи.
Добавлено через 1 минуту
У Ирана таких ракет нет.
Крайний раз редактировалось Chizh; 26.06.2008 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
Т.е говоря проще 80км. ракета корректируется с носителя.Вопрос-какова дальность захвата цели ГСН ракеты(.т.б сколько ракета может лететь без радиокорекции).
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились
Без радиокоррекции пускают на дальности захвата ГСН. В зависимости от цели это 5-15 км, с учетом инерциального участка может быть километров на 10 больше.
Не помню такого.З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)
Тогда на острие конфликта в небе будут Су-30МКИ против F-16, я полагаю...Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Поменьше верь стёбу про мурзилки. Весь этот стеб над мурзилками итд говорится исключительно ради самопиара - дескать я такой умный, я серьезный, знающий человек и всяким мурзилкам не верю. Это типичная распальцовка и не более того. Лучше общайся с настоящими специалистами в этом деле и не посредством интернета, а в живую. Да и еще...настоящий специалист в том или ином вопросе врядли что-то тебе раскажет по-существу. Поэтому если хочешь иметь исчерпываюшию информацию иди работать в КБ МиГа, Вымпела, Сухого, МакдоннелДуглас, Локхида, Боинга и др. Все эти росказни про то что мол это вот плохо, а это вот хорошо в 80% случаев домыслы, рабочие слухи и попытки показать себя "знающим" людей кто работает в смежной сфере.Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились
Сравнивать технику, как это делают тут - соревнуясь друг с другом казуистике и попытки выставить собеседника идиотом умело выдирая цитаты из предидущего поста в корне неправильно. Сравнивать технику по отдельным показателям в ТТХ и по наличию в гсн ракете более крутого процессора - неправильно.
Любая военная техника создается для выполнения тех или иных задач в определенных условиях. Наша военная техника занимает достойную нишу на мировом рынке. Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной. И безусловно странам, сувернитет которых не порабощен США и странам которые не продали душу НАТО в обмен на свою независимость больше подходит наша техника. А не распиаренная и дорогая техника американцев, ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Приезжай на МАКС или другой салон. В тот день, когда там работают настоящие профессионалы и потенциальные покупатели техники. Попробуй с ними поговорить.
Крайний раз редактировалось HAL9k; 27.06.2008 в 01:52.
Я бы охарактеризовал это несколько иначе. Техника американцев не гениальна, но она добросовестно разработана, отлично сбалансирована и грамотно и надежно построена.Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной.
То, что американцы во многих авиационных разработках бывают на шаг впереди нас - это еще вовсе не значит, что у них люди умнее. Просто в 20 веке у них было больше возможностей. Так распорядилась история.
У нас есть все шансы перехватить у них лидерство.
Не в каждом случае, но в большинстве. Но с американцами связываться очень опасно - они просто звереют, когда кто-то пытается выкинуть их с рынка, который они заняли, и в устранении конкурента у них никаких тормозов нет вообще. Связался с американцами - готовься к драке, иногда в самом прямом смысле этого слова.ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.
Американцы - это не та контора, которая позволяет себя подвинуть, даже если делать это очень вежливо.
Опасные люди.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума. На счет стоимости довольно спорный вопрос Если платить инженерам в Росси столько сколько и платят в США то стоимость может легко измениться ..
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ну, по моему мнению здесь все же более виноваты объективные обстоятельства. Из Второй Мировой войны СССР вышел разоренным этой самой войной, с чудовищными потерями. Множество промышленных объектов на нашей территории было разгромлено, предприятия и конструкторские бюро эвакуированы... все смешалось. Ущерб в денежном эквиваленте подсчитать можно лишь приблизительно, и сумма в любом случае получается просто астрономической. В США - с точностью до наоборот. Вышли из войны с экономикой на грандиозном подъеме, стали кредиторами для доброй половины мира, взяли под контроль ведущие европейские державы, на тот момент бывшие колониальными. Франция и Голландия чего стоят. Да и Великобритания на поклон пришла.Умные люди есть везде просто все зависит от условий и обстоятельств использования их ума.
Больше половины мировых энергетических и финансовых ресурсов попали под прямой или косвенный контроль США.
Именно поэтому у них и было огромное количество возможностей создать широчайшую опытно-экспериментальную базу в частности для авиации. Лучшие умы европейской цивилизации работали на Америку. США могли себе позволить не иметь большую сухопутную армию а переложить это бремя на своих европейских союзников - это тоже немаловажная экономия. Сконцентрировались на флоте и авиации.
Ну и социальная структура общества в США была в те времена более оптимальной, чем у нас в Совке.
... тут можно долго перечислять преимущества их ситуации...
С тех пор американцы не утрачивают этого лидерства. Однако, это вовсе не значит, что так будет продолжаться вечно. Теперь у нас есть все шансы обойти их. Но нужно очень постараться. Самое время.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
В результате к концу 80-х Япония прочно вышла по экономическим показателям на 2-ое место в мире, отставая только лишь от США, а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках...
Но при этом япония не занималась самостоятельно найчно-технической проработкой такого широкого фронта вопросов, коим занимался СССР в одиночку, в отличии даже от США, которые привлекали для работы партнеров из Европы и Израиля.
C уважением
Тоже верно. Мало того, я скажу больше - японский народ, несмотря на большие военные потери в людях, никогда не переживал холокоста, направленного непосредственно на уничтожение народа, в отличие от нас, русских. Мы, русские, пережили такой холокост, что еврейский холокост просто меркнет на фоне нашего. Я не знаю, наверное это кощунственно, рассуждать о таких вещах так сухо, но ничего не поделаешь. Придется.- Тут сразу нужно взять нашу любимую Японию и посмотреть, насколько разорённой она была к сентябрю 1945 года? Она была разорённой чудовищно.
А дальше, кроме "плана Марашалла" и особенностей японского менталитета и социальных традиций надо вспомнить, что там был капиталистический способ производства, а в СССР - административно-командная система.
Холокост евреев был явлением сравнительно кратковременным, с 1933 по 1945 года, и речь шла об уничтожении евреев вообще. Самые умные, кто вовремя сообразили что к чему - быстро из под удара смылись (хотя бы в ту же Америку), а убивали самых обыкновенных людей, ничем не отличающихся от остальных, только за то, что они евреи.
Совсем иначе после революции было в России. После революции в России, коммунисты преднамеренно уничтожали самые грамотные и активные слои населения. Жертвы исчисляются десятками миллионов. Миллионы наиболее образованных людей навсегда покинули Россию. Самую экономически устойчивую часть крестьянства великой аграрной Империи объявили кулаками и уничтожили. Потом и середняков уничтожили. А кто остался? И вот, теперь, Россия, которая до революции кормила полмира хлебом, закупает хлеб где? В КанаДЕ!
С рабочими еще хлеще приключилось.
Знаешь, я когда в Россию вернулся, первое время не мог отделаться от шока, когда смотрел на российских... рабочих. А потом до меня дошло, в чем дело. Во всем мире рабочие и крестьяне не являются пролетариатом - вот в чем. В России советская власть, взяв за идеологическую основу главную подтасовку Маркса о том, что рабочие и крестьяне - это пролетариат, истребила этих самых рабочих и крестьян. Один пролетариат остался, и тот ссучили до такой степени, что смотреть страшно. Никогда к этому не привыкну.
А в той же Японии это совершенно иначе. Как и в США.
Но все равно, потенциал населения России столь огромен, что мы, даже в условиях коммунистической диктатуры с их выродошной системой управления государством, ухитрялись творить чудеса.
Теперь, после всего того кошмара, что постиг Россию в 20 веке, все мы испытываем своего рода посттравматический синдром. От русского холокоста.
Но, ничего. Будет и на нашей улице праздник. Все к тому идет, как мне кажется.
И слава Богу.а Советский Союз, надорвавшись, скончался в муках...
Естественно, что все неблагоприятные причины, и внутренние и внешние, для России смешались, и выделить из них главную невозможно. Американцы опережают нас не потому, что они лучше, умнее, или что-то подобное. Просто они были в более выгодной ситуации как по объективным причинам, так и по чисто экономическим. Но у нас есть одно достоинство. Мы - русские. А политики всего мира, которые знают историю России, знают, почему именно русские создали самую непотопляемую в мире Сверхдержаву, знают, откуда пошла Русская цивилизация. А еще знают, кто такие американцы, откуда они пошли, какими методами они завоевывают мир, и что они сделают с тем, кто посмеет воспротивиться их воле. Поэтому к нам тянутся, нам доверяют. У нас еще есть союзники, причем весьма сильные. У нас есть все шансы. Мы не уничтожены.
Так что, дядя Миша, еще не время в отчаянии заламывать руки. Мы здесь, а вы там постараетесь.
Крайний раз редактировалось Corvega; 27.06.2008 в 13:33.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Раздел Политика находится тут http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=138
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
редактировал...
Крайний раз редактировалось Mustang; 28.06.2008 в 08:22.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Возвращаясь к теме о ноу-хау, в которых мы обогнали Америку, сразу называю наши выборные технологии-наше ноу-хау. Уж Америку-то мы здесь точно обогнали.
Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .
РЛЭ изделий умеющих стрелять Р-77 пока нет ( и появятся вероятно не скоро ) , но пишут обычно похожие цифры 50-75км .Приблизительно таже картина и для РВВ-АЕ.
Happy Landing !
- А где сегодня используется AIM-120A? Если с 2000 года в 20 стран поставляется AIM-120C5, а сегодня USAF используют AIM-120C7?
ну-ка ну-ка, поподробнее на счет "поставляется в 20 стран"
а то у меня как-то глаз режет фраза "поставляется"
потому как при продаже авиатехники ракеты "поставляются" на амер. склады в подавляющем большинстве случаев.
с туманной перспективой "будут выданы если вдруг чего"
Ищу вариатор реальностей.
Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?
Не понял вопроса ...Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?
Happy Landing !
В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.
А чего непонятного? Есть самолет,есть ракета для этого самолета-значит есть и докУмент о применении данной ракеты с данного самолета.
Добавлено через 1 минуту
Андрюш,а почему не в полтора или не в три раза больше?
Крайний раз редактировалось flogger; 01.07.2008 в 01:32. Причина: Добавлено сообщение
Правильно - и имеет оно либо "ДСП" , либо "С" . Посему на руках , и свободного для разглашения экземпляра нЭту
Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
Happy Landing !
Что же неопнятного. Вы сказали, что нету крафтов которые умеют применять Р-77.
А они есть. Су-30МКК и Су-30МКИ. У китайцев и индийцев Р-77 даже есть на складах, немного правда, но есть.
Есче Миг-29С умеет пускать Р-77, но етих крафтов также немного.
Вы противоречите сам сибе. То Вы говорите что 40 км для Аим-120А неправда, и говорите про 50 км, и тут же отмахиваетесь про 30 процентов. Сложно понять ВасНеа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
Ваши права
Ответить с цитированием
