Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[wind]

Именно поэтому для упрощения используют термин "ЭПР" которая по сути является скорее геометрическим термином, грубо характеризующим площадь поверхности обьекта эхосигнал от которой возращается в направлении обратном приходу зондирующего.

- Так ЭПР и является геометрическим термином, только не "грубо выражающим", а выражающим "в среднем", когда отражающие свойства данного самолёта под данным ракурсом приравнивается к площади сечения соответствующей отражающей сферы. И наплевать в этом случае на мощность РЛС и на дальность до неё, Yo-Yo абсолютно прав. А у тебя тут, друг дорогой, какой-то совершенно непонятный ментальный затык...
Прекрасно эта сигма вписывается во все формулы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radar

Для РЛС же важна не сама эта площадь, а именно мощность эхо-сигнала.

- Для данной РЛС, на данном расстоянии мощность эхо-сигнала будет находиться в совершенно пропорциональной зависимости от ЭПР цели. И зная мощность вражеской РЛС и зная собственную ЭПР, мы можем расчитать, на какой дальности нас обнаружат без помех, а имея станцию РЭБ и её параметры, сможем рaсчитать, на какой дальности наша станция помех перестанет нас прикрывать от этой конкретной вражеской РЛС.

Ибо (на пальцах) на расстоянии 1 км отраженный от куска железа площадью 1 м.кв. сигнал будет одной мощности, а на расстоянии 500 км - другой.
При формально одной и той же ЭПР.

- Это понятно любой козе в радиусе 4-х световых лет, но (с диким недоумением пожимая плечами) кого это скребёт?! Страшно, ужасно далёк ты от насущных нужд ВВС, почему-то...
...........................................

Фантазии о предназначении для убиения супостатских АВКСов - на совести дяди Миши.

- Ни грамма я тут не придумал, читал я это. Был проект брать "Сайдвиндеры". За неявкой противника - не с кем воевать - его похерили...

[kerosene]

- Для данной РЛС, на данном расстоянии мощность эхо-сигнала будет находиться в совершенно пропорциональной зависимости от ЭПР цели. И зная мощность вражеской РЛС и зная собственную ЭПР, мы можем расчитать, на какой дальности нас обнаружат без помех, а имея станцию РЭБ и её параметры, сможем рaсчитать, на какой дальности наша станция помех перестанет нас прикрывать от этой конкретной вражеской РЛС.

Боюсь вас огорчить, но есть такие РЛС, для которых все американские премудрости и заморочки с геометрией и РП-покрытиями не более чем баловство. Это, допустим, РЛС МДВ "Небо-УЕ". Ей что стелс, что не стелс - однохренственно! Дальность обнаружения стелсов (любых) - 310 км. Погрешность по азимуту не более 10 угловых минут, по высоте не более 400 м, по дальности не более 60 м, мощность излучения 0.5 МВт. Этого более чем достаточно для наведения перехватчиков или выдачи координат на РПН С-300.

Китайцы и индусы вовсю запускают радиолокационные спутники дистанционного зондирования. Для таких КА даже "абсолютно чёрный сферический конь в вакууме" будет виден в режиме работы "на просвет" как чёрное пятно на фоне поверхности земли. Причём с погрешностью в измерении скорости и горизонтальных координат не более 1 метра. Что же касается высоты, то можно использовать приблизительные координаты от РЛС МДВ и наводить ЗУР С-300 сверху, как коршуна до прямого попадания в цель

[wind]

Боюсь вас огорчить, но есть такие РЛС, для которых все американские премудрости и заморочки с геометрией и РП-покрытиями не более чем баловство. Это, допустим, РЛС МДВ "Небо-УЕ". Ей что стелс, что не стелс - однохренственно! Дальность обнаружения стелсов (любых) - 310 км...

- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...

[Rapid]

- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...

Хорошая, достаточно современная РЛС.
http://www.nniirt.ru/

большие рубежи обнаружения современных средств воздушного нападения, в том числе выполненных по технологии STEALTH;

[wind]

Хорошая, достаточно современная РЛС.
http://www.nniirt.ru/

- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:

Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400

Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?

Ответ: на Д=48 км.

[Rapid]

- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:

Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400

Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?

Ответ: на Д=48 км.

1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)
2.Диапазон волн метровый.

П.С. Кстати, на том же сайте НИИРТ характеристики более старой как видно "Небо-СВУ" приводятся для ЭОП=2,5м2, а для "Противник-ГЕ" -1,5м2, так что 5м2 - думаю в прошлом вообще и конкретно для "Небо-УЕ"

[wind]

1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)
2.Диапазон волн метровый.

- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! ), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?

[Rapid]

- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! ), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?

Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?

[kerosene]

Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?

Кстати, ЕМНИП, есть у нас одна забавная РЛС "Резонанс" - работает по этому принципу. Облучает цель и та, соответственно, начинает резонировать и излучать на всех частотах.

Добавлено через 2 минуты
wind

Кстати, вы таки проигнорировали информацию касательно космических средств разведки в реальном времени - радиолокационных КА ДЗЗ.
Когда они работают на просвет и все хвлёные вами стелсы как на ладони.
Хоть древней С-200 бей - не прогадаешь

[CTPEK03A]

Естественно распространяются. В том числе и законы резонансов.
У Вас есть зависимость поглощения покрытий F-22 от частоты?

А не скребёт никого... Те ферритовые магн.-резонансные краски способные трансформировать энергию радиоволны в энергию магнитного поля и используемые сейчас для покрытия совремных летательных аппаратов, по своим свойствам - физическим не смогут правильно функционировать с длиннами р.волн в метровом диапазоне. Размерность, масса и растояние между металическими вкраплениями покрытия- слишком мала. Длина волны слишком велика, чс. слишком мала, а энергия р\в - слишком велика. Не работает краска.
Там встает другая проблема. Обнаружить сам ЛА в определенном квадрате- не проблема. Проблема его захватить и дать целеуказание ракете. Точность оставляет желать лучшего. ИМХО: надо делать упор на комбинированных ,оптико-радиолокационных системах.

[CTPEK03A]

- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...

Все правильно написал, НО... есть существенные проблемы с захватом и наведением зенитных ракет по "данным"(в кавычках!) РЛС метрового диапазона.(+- два лаптя по карте)
И совершенно точно, что С-300 с задачей перехвата не справится.
ХОТЯ: подослать перехватчиков или пульнуть С-400 естественно можно. И с оч. высокой долей успеха. По крайней мере- если действие ведется что называется "от обороны".
Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор?

[wind]

Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор?

- С дальности 2-3 километра.
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.

[CTPEK03A]

- С дальности 2-3 километра.
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.

Вот казалось бы... Все верно и все похоже на правду. Но! Мы не знаем деталей. Важных деталей...
К примеру: если перехватчик обнаружил БПЛА сам, то с какого расстояния и какими средствами? Если его навели на БЛА, то как и каким РЛС? Если он стрелял ТГСН, то как он смог подхватить аппарат, у которого ИК-свечение детско-младенческой интенсивности в сравнении с любым из современных истребителей, включая Ф-22?
Еслиб был сбит только один единственный "Гермес" - то объяснить все это было бы и реально и легко... Но - сбито их не один и не два и не три...
А по этому вопросы остаются. Вернее только один вопрос: "Как?"

[kerosene]

- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...

Дедушка!

Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?

Добавлено через 2 минуты

- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет! ), то все дальности даны именно в этом самом диапазоне.
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?

Следовательно размерные характеристики цели соизмеримы с длинной волны, а поглощающие покрытия расчитаны на другие диапазоны длин волн. Объяснять нужно? Что к чему?

[love3k]

Дедушка!

Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?

РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))

Добавлено через 10 минут

- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:

Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400

Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?

Ответ: на Д=48 км.

Вы не учли "мёртвую воронку". Точнее её радиус на высоте 20 км.

[kerosene]

РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))

Стесняюсь спросить "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР?

А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста

[Chizh]

Стесняюсь спросить "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР?

А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста

У нас почти за каждый разработанный вид вооружений премии и награды дают, это не показатель.
А фантазировать ты горазд.

[love3k]

Стесняюсь спросить "Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР?

А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста

"ОБОРОНА" принята на вооружение в 1974 году.

а вот РЛС 55Ж6 ("НЕБО") - в 1983 году.

К тому же согласно вашей "мурзилке":

Трехкоординатная РЛС "Небо-УЕ" представляет собой результат глубокой модернизации РЛС 55Ж6, позволивший существенно повысить ее технические и эксплуатационные характеристики:

- сокращено количество транспортных единиц;

- введена трассовая обработка информации;

- увеличена зона определения высоты и повышены точности измерения координат;

- повышена защищенность от активных помех;

- улучшены характеристики электромагнитной совместимости;

- повышена эффективность системы селекции движущихся целей;

- увеличена надежность и снижена трудоемкость изготовления в серийном производстве;

- повышена информативность системы контроля;

- обеспечено документирование радиолокационной и контрольной информации;

- антенны наземного радиозапросчика III и VII диапазонов встроены в антенну РЛС.

То, чем вы хвалите её не изменилось. Импульсная мощность - 500кВт.

[kerosene]

"ОБОРОНА" принята на вооружение в 1974 году.

а вот РЛС 55Ж6 ("НЕБО") - в 1983 году.

К тому же согласно вашей "мурзилке":

Бла-бла-бла...
И что? Она от этого хуже МЛА стала обнаруживать?

[love3k]

Бла-бла-бла...
И что? Она от этого хуже МЛА стала обнаруживать?

Не хуже, но и не особо лучше.
Модернизация коснулась других характеристик.
К тому же модернизация 55Ж6 "НЕБО" - 55Ж6-У "НЕБО-У" была сделана ещё в 1992 году. А выпускать их начали в 2007.
http://www.nitel-oao.ru/about.html
Здаётся мне, что количество их в войсках стремиться к нулю.

Где же выпускают модернизацию "УЕ"?

Вот характеристики дальности обнаружения 55Ж6 "НЕБО"

[wind]

Дедушка!

Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?

- Юноша!
Ты спутал волны декаметровые с метровыми просто. Поскольку "Небо-УЕ" работает примерно на тех же длинах волн, что и П-12, и П-18, а те благополучно ни хрена не видели F-117 CОТНИ РАЗ, то сказку про этот диапазон ты расскажешь своей бабушке.

[kerosene]

- Пацанчик!
Ты спутал волны декаметровые с метровыми просто. Поскольку "Небо-УЕ" работает примерно на тех же длинах волн, что и П-12, и П-18, а те благополучно ни хрена не видели F-117 CОТНИ РАЗ, то сказку про этот диапазон ты расскажешь своей бабушке.

Я знал, что ты это скажешь, ибо другого что сказать у тебя нету

[wind]

Я знал, что ты это скажешь, ибо другого что сказать у тебя нету

- А другого сказать ни у кого на земле нету - факт во всю морду: РЛС метрового диапазона НЕ обнаруживали пролетающие у них под носом самолёты F-117 - 1271 боевой вылет в Ираке в 1991 году, из 850 боевых вылетов в Югославии в 1999 году - один сбитый, один подбитый, но, как ни странно, РЛС метрового диапазона и там были не причём...
Нет там того резонанса, про который ты поёшь.

[kerosene]

- А другого сказать ни у кого на земле нету - факт во всю морду: РЛС метрового диапазона НЕ обнаруживали пролетающие у них под носом самолёты F-117 - 1271 боевой вылет в Ираке в 1991 году, из 850 боевых вылетов в Югославии в 1999 году - один сбитый, один подбитый, но, как ни странно, РЛС метрового диапазона и там были не причём...
Нет там того резонанса, про который ты поёшь.

Ты бы ещё вместо П-18 привёл в пример РЛС времён ВМВ
Современные РЛС МДВ и П-18 - это примерно как "небо и земля".
Современные используют ФАР с синтезируемой аппертурой и кучей вкусных пряников, а древние...они и есть древние. Кстати стелсы они обнаруживали, просто погрешность в координатах была ого-го!

[flogger]

- РЛС метрового диапазона НЕ обнаруживали пролетающие у них под носом самолёты F-117 - 1271 боевой вылет в Ираке в 1991 году, из 850 боевых вылетов в Югославии в 1999 году - один сбитый, один подбитый, но, как ни странно, РЛС метрового диапазона и там были не причём...

Какие РЛС метрового диапазона в 1991г. и в 1999г. были на тер-рии этих государств(где конкретно) и какова была их боеготовность?
Вторая часть "марлезонского балета"-где конкретно проходили маршруты пролетов F-117 в этих войнах по отношению к этим РЛС?
Третья часть-чем были уничтожены РЛС?