О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

[RB]

мне с моей-то точки зрения понятно
вот вы поясните, как вы будете делать допустим скольжение влево/вправо с помощью УВТ?

А без УВТ скольжение стало быть сделать не возможно ?

[Evgeny_B]

А без УВТ скольжение стало быть сделать не возможно ?

можно конечно, я обратного и не утверждал
просто меня попросили привести пример - я привел
как наиболее характерный

[ykcyc]

можно конечно, я обратного и не утверждал
просто меня попросили привести пример - я привел
как наиболее характерный

Спасибо, пример хороший. Однако и без ОВТ, эта как вы выразились, муть, способна парировать моменты по крену на закритических УА, и дает возможность доворачивать с креном в нужную сторону.

Ну неужели у ОВТ нет никаких недостатков по сравнению с УВТ? Разве нет потерь тяги при отклонении вектора соплами, по сравнению с поворотом форсажной камеры? Да и сопла наверное подороже будут для ОВТ?

Почему на Су выбрали схему с УВТ, кроме очевидного ответа "коньюнктура, все тупые"?

[Evgeny_B]

Спасибо, пример хороший. Однако и без ОВТ, эта как вы выразились, муть, способна парировать моменты по крену на закритических УА, и дает возможность доворачивать с креном в нужную сторону.

а если надо/хочется без момента по крену?
а потери при отклонении для момента по тангажу кудать девать?
паллиатив он и есть паллиатив.

Ну неужели у ОВТ нет никаких недостатков по сравнению с УВТ? Разве нет потерь тяги при отклонении вектора соплами, по сравнению с поворотом форсажной камеры?

у ОВТ угол отклонения сопла меньше, ЕМНИП

Да и сопла наверное подороже будут для ОВТ?

нет, как раз дешевле

Почему на Су выбрали схему с УВТ, кроме очевидного ответа "коньюнктура, все тупые"?

а фиг его знает.
может тогда не могли технологически сделать
гадать не берусь
но вот почему на Су-35 (новом) та же система УВТ - для меня загадка

[ykcyc]

а если надо/хочется без момента по крену?

Если очень сильно надо, все-таки есть РН.

а потери при отклонении для момента по тангажу кудать девать?
паллиатив он и есть паллиатив.

хорошо, потери есть, но скажем если отклонили на 20 градусов (угол во горизонтальной плоскости), то потеряли примерно 6% тяги, это сильно страшно?
У этой схемы есть недостатки, как и у любой другой. Паллиатив? Я все-таки склоняюсь к тому, что все основные задачи УВТ выполняет, поэтому это не паллиатив.

у ОВТ угол отклонения сопла меньше, ЕМНИП

Наверное потому что сильно растут потери тяги, и сопло охлаждать просто становится невозможно. Ну и мало-ли еще почему.

нет, как раз дешевле

ОВТ сопло должно подвергаться гораздо большим термическим нагрузкам, и охлаждение требуется гораздо серьезней. А это значит более дорогой сплав и система охлаждения потяжелее. Врядли дешевле.

а фиг его знает.
может тогда не могли технологически сделать
гадать не берусь
но вот почему на Су-35 (новом) та же система УВТ - для меня загадка

Наверное потому что в целом, недостатки есть у УВТ и у ОВТ, за все приходится платить чем-то или в чем-то.

[Evgeny_B]

Если очень сильно надо, все-таки есть РН.

на большой альфе? ну-ну...

хорошо, потери есть, но скажем если отклонили на 20 градусов (угол во горизонтальной плоскости), то потеряли примерно 6% тяги, это сильно страшно?

я не про это
угол "развала" плоскости, в которой ходит сопло, есть?
есть
поэтому каждый двигатель будет создавать, при отклонении УВТ для создания кабрирующего момента (например), момент по скольжению.
Но поскольку двигателей два, и УВТ "ходит" зеркально, моменты двигателей компенсируют друг друга
вот это и есть потери.

У этой схемы есть недостатки, как и у любой другой. Паллиатив? Я все-таки склоняюсь к тому, что все основные задачи УВТ выполняет, поэтому это не паллиатив.

кроме бОльшего угла отклонения преимущест вообще не вижу.
Зато недостатков масса.

Наверное потому что сильно растут потери тяги, и сопло охлаждать просто становится невозможно. Ну и мало-ли еще почему.

какие потери тяги? какое охлаждение?

ОВТ сопло должно подвергаться гораздо большим термическим нагрузкам, и охлаждение требуется гораздо серьезней.

это с какого перепуга?

А это значит более дорогой сплав и система охлаждения потяжелее. Врядли дешевле.

опять же - откуда такой вывод?
и почему вы не хотите глянуть массу УВТ, где ворочать надо форсажную камеру?

Наверное потому что в целом, недостатки есть у УВТ и у ОВТ, за все приходится платить чем-то или в чем-то.

ИМХО у ОВТ их меньше

[ykcyc]

на большой альфе? ну-ну...

а как это делает Ф-22? ну?

я не про это
угол "развала" плоскости, в которой ходит сопло, есть?
есть
поэтому каждый двигатель будет создавать, при отклонении УВТ для создания кабрирующего момента (например), момент по скольжению.
Но поскольку двигателей два, и УВТ "ходит" зеркально, моменты двигателей компенсируют друг друга
вот это и есть потери.

вот про это я и написал, с примером в 20 градусов, потери 6%.

кроме бОльшего угла отклонения преимущест вообще не вижу.
Зато недостатков масса.


какие потери тяги? какое охлаждение?

по вашему, развернуть поток газов из форсажной камеры ничего не стоит, и сопло в процессе никак не нагревается? Мне просто интересно

это с какого перепуга?


опять же - откуда такой вывод?
и почему вы не хотите глянуть массу УВТ, где ворочать надо форсажную камеру?

да, я тоже думаю, почему на Сухом не хотят глянуть на массу УВТ.

ИМХО у ОВТ их меньше

возможно.

[Evgeny_B]

а как это делает Ф-22? ну?

разнотягом

вот про это я и написал, с примером в 20 градусов, потери 6%.

ЕМНИП там не 20 а 30 град.
а это уже потеря 13.5%, что существенно

по вашему, развернуть поток газов из форсажной камеры ничего не стоит, и сопло в процессе никак не нагревается? Мне просто интересно

интересное кино!
а когда сопло неподвижно - оно что, никак не нагревается горячим газом при форсаже?
створки сопла что - охлаждаемые?
а развернуть форсажную камеру - это как, тоже легче в плане термонагруженности?

да, я тоже думаю, почему на Сухом не хотят глянуть на массу УВТ.

дык эта, от производителя двигателя зависит так же

[F74]

разнотягом

Это шутка? Смеяться можно?

Кстати, кто ввел понятие УВТ? По крайней мере, почти у всех самолетов вектор тяги управляется (по модулю с помощью РУД).

[ykcyc]

разнотягом

хе хе Евгений. А вы мне тут про рисование векторов сил и потери..

ЕМНИП там не 20 а 30 град.
а это уже потеря 13.5%, что существенно

не впадайте в крайности

интересное кино!
а когда сопло неподвижно - оно что, никак не нагревается горячим газом при форсаже?
створки сопла что - охлаждаемые?
а развернуть форсажную камеру - это как, тоже легче в плане термонагруженности?

я вижу проблема вам не видна, ну и ладушки.

дык эта, от производителя двигателя зависит так же

Мне гораздо интереснее было бы толковое сравнение обеих схем, УВТ и ОВТ, а не циклические аргументы с партизаном ОВТ

[paralay]

На F-15 S/MTD же оценивали новые возможности для взлёта, посадки и боевого маневрирования. После написали, мол, успешно, но истребитель оснастили один и не самый многочисленный -- F-22A.

Серийное круглое сопло с УВТ им так и не далось. Уж на Ф-35 оно бы точно стояло.
«Не смогла, так не смогла…»

Ну неужели у ОВТ нет никаких недостатков по сравнению с УВТ? Разве нет потерь тяги при отклонении вектора соплами, по сравнению с поворотом форсажной камеры? Да и сопла наверное подороже будут для ОВТ?
Почему на Су выбрали схему с УВТ, кроме очевидного ответа "коньюнктура, все тупые"?

Наверное, есть недостатки и у ОВТ, но тут видимо сыграл роль выбор разработчика двигателя, «Сатурн» создатель изд.117С поставил своё фирменное сопло, кстати, «ноги у него растут» еще от сопла АЛ-100 с управлением по вертикали +/-15 градусов и по горизонтали – +/-8 градусов. Почему в серии не делают управление по горизонту? Может действительно с V – перемещением оно и не надо?
«КЛИВТ» созданное КБ Туманского, установил на свои моторы «Салют», его задумки собираются использовать для модернизации. Оно хоть и отклоняется в секторе +/-15 градусов, но реально угол струи еще больше.
Ну а на серийном Т-50 будет плоское.

[Chizh]

Ну а на серийном Т-50 будет плоское.

Думаю, что нет.

[маска]

Ну а на серийном Т-50 будет плоское.

А на каком из двигателей?На том,что появится через десяток лет?
Обоснуй.

[paralay]

А на каком из двигателей?На том,что появится через десяток лет?
Обоснуй.

Сопло можно прикрутить и к существующему изд.117С.