МиГ МФИ или ПАК ФА против F-22

[Evgeny_B]

Я не огульно. Я говорю про то что у них действительно сделано лучше. То что у них многое сделано лучше, это не их проблема, а наша.

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.

А у них бомбы в USAF вообще руками не вешают, пожалуй кроме 5 килограмовых учебных BDU-33.

и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную

Ты думаешь, наши вооруженцы под МиГ-31 или Су-24 в удобных позах стоят? Все также, только заморочек больше.

вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое

Нормально поведет. Такие же используют и на Аляске.

да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.

Согласен. Действительно национальная специфика. Это из серии "а бабы еще нарожают".

сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.

Не понятно. Для меня посидеть минуту в такой позе проблемы не представляет.

1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?
2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.

Я и так очень вежливо.

ну-ну...

Я ответил выше. Посидеть недолго в такоей позе не проблема.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

иного я не ожидал.

Да. Укрытия у нас действительно достаточно защищенные. У них тоже такие есть. Особенно в Европе.
Только это не относится к теме.

ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

[Chizh]

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.

Нет не все, но в большинстве.

и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную

Какая у тебя короткая память.
Я уже говорил, что если снаряжать один самолет, то наверняка быстрее, но если надо снарядить эскадрилью, то тут без вариантов, техника выйграет.

вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

Я тоже лазил.
Свои ля-ля прибереги для себя.
Посмотри на фото подвески Р-33. На Су-24 тоже все не просто.

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое

Заморочки, как написал Bond.K, в необходимости 5 минут крутить лебедку вручную, против гидроподъемника у них.

да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.

Ты никогда не сталкивался с гидравлическими погрузчиками?
Я сталкивался со складскими. Японские погрузчики работали как часы у нас в Соликамске (Пермская область) при температурах до -45.
Ты думаешь у военных меньше ограничения?

сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.

А что там было особенного?
Я вот виже теже стандартные гидропогрузчики.
Смотри первую картинку. Это база Балад.

1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?

Я говорил про одну подвеску. Для 4-х естественно потребуется в 4 раза больше времени. Но это не критично.

2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.

Не надо бить себя пяткой в грудь.
Я тоже не раз работал с железом на улице при минус 30 и даже ниже. Поэтому представляю себе особенности. 5 минут это не смертельно.

ну-ну...

Вот именно.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

Приятно когда цитируют, но жаль что не по делу.

иного я не ожидал.

Ты же сам все понимаешь.

ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

ЖБУ никак не относятся к технологии подвески оружия на самолет. А что касается инфраструктуры авиабазы в целом, то и тут мы сильно отставали, но это отдельная тема.

[Evgeny_B]

Нет не все, но в большинстве.

что-то я не припомню ни одного
напомнить не влом будет?

Какая у тебя короткая память.

у меня с памятью все нормально, так что следи лучше за своей

Я уже говорил, что если снаряжать один самолет, то наверняка быстрее, но если надо снарядить эскадрилью, то тут без вариантов, техника выйграет.

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

Я тоже лазил.

ну а что тогда споришь-то против очевидного?

Свои ля-ля прибереги для себя.
Посмотри на фото подвески Р-33. На Су-24 тоже все не просто.

а у тебя именно ля-ля и получается
ты разницу чуешь в "вынужден находиться в такой позе" и "сам принял такую позу. захотел - выпрямился почти в полный рост" ?
или для тебя это однофигственно?
если второе - смысла с тобой разговаривать просто нет
это как с ЛО - УНВП и писец.

Заморочки, как написал Bond.K, в необходимости 5 минут крутить лебедку вручную, против гидроподъемника у них.

где написано про 5 минут?

Ты никогда не сталкивался с гидравлическими погрузчиками?

с чем я только в этой жизни не сталкивался...

Я сталкивался со складскими. Японские погрузчики работали как часы у нас в Соликамске (Пермская область) при температурах до -45.

Андрей, я не знаю, какой ты опыт вынес из работы с погрузчиками, а я вынес следующий:
Если груз может быть поднят человеком/группой людей - то на положенное место с нужной точностью человек груз взгромоздит однозначно быстрее любого оператора на любом погрузчике

И еще тебе в догонку вопросец - какая потребная точность перемещения/фиксации боеприпаса для подвески? имеется ввиду всякие бугели и прочее.

А что там было особенного?
Я вот виже теже стандартные гидропогрузчики.
Смотри первую картинку. Это база Балад.

япона мать - ты можешь привести фотку, где этот же погрузчик работает не в ангаре, а на улице, на морозе, да с ветерком?
я тебе про фому, а ты мне про ерему

Я говорил про одну подвеску. Для 4-х естественно потребуется в 4 раза больше времени. Но это не критично.

Андрей, ты знаешь, я это твое "некритично" тоже запишу в копирайт.
всегда, когда есть "узкие" места в твоих любимых западных ..., то сразу возникает это твое "это не критично" (с) Chizh
чем-то мне это напоминает Вуду...

Не надо бить себя пяткой в грудь.
Я тоже не раз работал с железом на улице при минус 30 и даже ниже. Поэтому представляю себе особенности. 5 минут это не смертельно.

плохо видать представляешь

Вот именно.

ну если у тебя это вежливо...

Приятно когда цитируют, но жаль что не по делу.

да нет, именно по делу.

ЖБУ никак не относятся к технологии подвески оружия на самолет.

а это к этому и не относилось
это относилось к заявлению, что у нас все фигово было на авиабазах

А что касается инфраструктуры авиабазы в целом, то и тут мы сильно отставали, но это отдельная тема.

ну да, ну да, как обычно
куда уж нам с лаптями до светочей разума человеческого...
как я уже говорил, житие внутри "колечка" накладывает свой отпечаток...на неокрепшие умы.

[Chizh]

что-то я не припомню ни одного
напомнить не влом будет?

Советские успехи?
Ну например королевская Р-7, МиГ-25 как самолет (без БРЭО), Су-27 как самолет (без БРЭО), еще можно что-то вспомнить.

у меня с памятью все нормально, так что следи лучше за своей

Временами не заметно.

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

Конечно не 3 человека на полк. Но суть не в этом, суть в том, что люди с хорошим оборудованием всегда сделают объемную работу быстрее или больше чем люди без оного. Это же очевидно.

ну а что тогда споришь-то против очевидного?

Ты говоришь далеко не очевидные вещи.

а у тебя именно ля-ля и получается
ты разницу чуешь в "вынужден находиться в такой позе" и "сам принял такую позу. захотел - выпрямился почти в полный рост" ?
или для тебя это однофигственно?
если второе - смысла с тобой разговаривать просто нет
это как с ЛО - УНВП и писец.

Ты привязываешься к несущественным мелочам не видя главного. Это либо слепота либо "вера", против второго все разумные доводы бессильны.

где написано про 5 минут?

Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

Андрей, я не знаю, какой ты опыт вынес из работы с погрузчиками, а я вынес следующий:
Если груз может быть поднят человеком/группой людей - то на положенное место с нужной точностью человек груз взгромоздит однозначно быстрее любого оператора на любом погрузчике

Ничего подобного. Все зависит от веса, габаритов, навыков грузчиков и навыков оператора погрузчика.
Ты опять начинаешь защищать технологическую отсталось. Раскрой глаза, мы уже в 21-м веке!

И еще тебе в догонку вопросец - какая потребная точность перемещения/фиксации боеприпаса для подвески? имеется ввиду всякие бугели и прочее.

Я думаю миллиметры - сантиметры в зависимости от узла подвески и боеприпаса.

япона мать - ты можешь привести фотку, где этот же погрузчик работает не в ангаре, а на улице, на морозе, да с ветерком?
я тебе про фому, а ты мне про ерему

Мне не удалось найти фотографий погрузчиков MJ-1 на заснеженном бетоне. Вероятно самоходные погрузчики такого класса не "выпускают на улицу" на снег и лед, но скорее всего не из-за температурных ограничений а из-за возможных проблем с проскальзыванием на льду.

Андрей, ты знаешь, я это твое "некритично" тоже запишу в копирайт.
всегда, когда есть "узкие" места в твоих любимых западных ..., то сразу возникает это твое "это не критично" (с) Chizh
чем-то мне это напоминает Вуду...

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

плохо видать представляешь

Не хуже чем ты.

да нет, именно по делу.

Нисколько.

ну да, ну да, как обычно
куда уж нам с лаптями до светочей разума человеческого...
как я уже говорил, житие внутри "колечка" накладывает свой отпечаток...на неокрепшие умы.

Что поделать, у нас не самая передовая промышленность и армия.

Добавлено через 3 минуты

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

К идеалу любую вещь можно приводить бесконечно. Сейчас траекторная ФМ МиГ-29 в ГС более-менее соответсвует, на сколько это мы смогли подогнать.

[Bond.K]

Советские успехи?
Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

Странные вы люди. Слова неизвестного вам Bond.K принимаете за стопроцентную истину.
Хочу пояснить, что я с секундомером не стоял. Соревнования у нас не устраивали. Поэтому время даю чисто умозрительно, по памяти.

А если я напишу 1 минута руками и 3-ри лебёдкой? Уже сопоставимые значения?

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

Теория.
На практике янки таскают ручками не меньше наших.

Что лучше - электропогрузчик и гидроманипулятором или тележка с лебёдкой, это надо ещё посмотреть.

Добавлено через 3 минуты

В учебном полку (100-120 Л-29) как раз и было 3-4 вооруженца на эскадрилью в 30 самолей, столько же и спецов по АО, приходилось за всех разными ручками расписываться перед вылетами, т.к. типа те не всегда и всюду успевали

Вы что то подвешивали, или просто в жэпээсе расписывались за подготовку?

Помню, надо было под поликом пропылесосить в передней кабине, а вооруженцев нигде не было видно, так вытащил катапульное сиденье в-одного из Л-29 и на землю поставил. Вскрыл полик, пропылесосил, а через пол-часа появился офицер-хохол-вооруженец (ё-моё, и наш старлей-техник тоже хохлом был, а еще теперь говорят хохлы, что их москали зажимали так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

Правильно обиделся.

Добавлено через 4 минуты

что за ... ?
так можно до мышей договориться..
никогда не видали, как фискар в лесу работает?
нам сегодня как раз дрова привезли - неподъемные такие осины-шестиметровки.
один парень на погрузчике хоп-хоп, за полчаса два камаза разгрузил, аккуратненькими штабелями.
ни одно бревно с пригорка не укатилось даже.
или лучше пускай десяток алкашей пупы рвут - быстрей и четче получится?
все дело в квалификации оператора и адекватности и продуманности используемой техники.

Наглядно.

А вот если поставить задачу собрать на деляне лапник и складировать его в крытую Газель?

Кто лучше сработает, парень на погрузчике или десяток алкашей в ручную?

[Evgeny_B]

Советские успехи?
Ну например королевская Р-7, МиГ-25 как самолет (без БРЭО), Су-27 как самолет (без БРЭО), еще можно что-то вспомнить.

нда...
можно вспомнить МиГ-15, МиГ-21, Гранит/Базальт, Х-31 и еще до кучи всего

Временами не заметно.

взаимно

Конечно не 3 человека на полк. Но суть не в этом, суть в том, что люди с хорошим оборудованием всегда сделают объемную работу быстрее или больше чем люди без оного. Это же очевидно.

класс!
у нас оборудование есть.

Ты говоришь далеко не очевидные вещи.

да?!
оригинально.
если для тебя неочевидно разницы в "вынужден" и "сам захотел" - тогда извини
это уже отмазки пошли

Ты привязываешься к несущественным мелочам не видя главного. Это либо слепота либо "вера", против второго все разумные доводы бессильны.

вот кто бы на счет веры-то говорил.
мне нравится логика - тыкаешь в проблемы зарубежной техники - так это несущественные мелочи, я не вижу главного и прочее.
а как у нас мелочи - там нихрена, это мы такие тупые
теперь неудивительно, что на форуме forums.eagle.ru сначала идет англоязычный блок, а уж потом русскоязычный.

Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

тебе уже ответили

Ничего подобного. Все зависит от веса, габаритов, навыков грузчиков и навыков оператора погрузчика.
Ты опять начинаешь защищать технологическую отсталось. Раскрой глаза, мы уже в 21-м веке!

ну-ну...
если ты считаешь, что чушку в 50 кг весом быстрее взгромоздит с точностью +-1 см чувак на погрузчике - флаг тебе в руки
ибо практика показывает обратное

Я думаю миллиметры - сантиметры в зависимости от узла подвески и боеприпаса.

выше ответил

Мне не удалось найти фотографий погрузчиков MJ-1 на заснеженном бетоне. Вероятно самоходные погрузчики такого класса не "выпускают на улицу" на снег и лед, но скорее всего не из-за температурных ограничений а из-за возможных проблем с проскальзыванием на льду.

тогда все.
тему с погрузчиком в зимних условиях на открытом воздухе можно закрыть
щас, конечно, начнутся вопли что есть ангары, амеры никогда не допустят, чтобы они остались без ангаров и прочая муть, но это обсуждать не стоит

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

Не хуже чем ты.

тогда почему исключительно противоположное мнение?
я вот в Сибири живу уже 27 лет почти, и мой опыт подсказывает то, что он подсказывает.

Нисколько.

это тебе так кажется

Что поделать, у нас не самая передовая промышленность и армия.

дык я ж говорю, придурки в лаптях.
все понятно.

К идеалу любую вещь можно приводить бесконечно. Сейчас траекторная ФМ МиГ-29 в ГС более-менее соответсвует, на сколько это мы смогли подогнать.

соотвествует чему?
сразу вспоминаются слова Алексея о методичках по практической аэродинамике.
и еще в догонку вопрос - что происходит в ЛО с МиГ-29А, когда он вылазит на углы 28 град и больше?

[Chizh]

нда...
можно вспомнить МиГ-15, МиГ-21, Гранит/Базальт, Х-31 и еще до кучи всего

Из этого списка только большие ПКР можно внести в несомненные достижения.

класс!
у нас оборудование есть.

Где?

да?!
оригинально.
если для тебя неочевидно разницы в "вынужден" и "сам захотел" - тогда извини
это уже отмазки пошли

Ты свое мировозрение и ощущения выдаешь за истину.

вот кто бы на счет веры-то говорил.
мне нравится логика - тыкаешь в проблемы зарубежной техники - так это несущественные мелочи, я не вижу главного и прочее.
а как у нас мелочи - там нихрена, это мы такие тупые
теперь неудивительно, что на форуме forums.eagle.ru сначала идет англоязычный блок, а уж потом русскоязычный.

Ну вот ты опять начинаешь скатываться к несущественным мелочам.
Структура нашего форума уже совсем никак не относится к теме, но я отвечу, это сделано именно так, потому что англоязчных пользователей форума в разы больше чем русскоязычных.

тебе уже ответили

Ну так я тоже ответил.

ну-ну...
если ты считаешь, что чушку в 50 кг весом быстрее взгромоздит с точностью +-1 см чувак на погрузчике - флаг тебе в руки
ибо практика показывает обратное

Одну может быть и не быстрее, но например 100-ю чушку погрузчик однозначно прицепит быстрее чем выдохшаяся команда "грузчиков".

тогда все.
тему с погрузчиком в зимних условиях на открытом воздухе можно закрыть
щас, конечно, начнутся вопли что есть ангары, амеры никогда не допустят, чтобы они остались без ангаров и прочая муть, но это обсуждать не стоит

Почему? У них действительно ангары и действительно их много. Кроме того, большую часть времени года на бетоне снега нет, даже на Аляске.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

Ну раз больше нечего сказать.
Ты продолжаешь ратовать за тяжелый ручной труд против механизации?

тогда почему исключительно противоположное мнение?
я вот в Сибири живу уже 27 лет почти, и мой опыт подсказывает то, что он подсказывает.

Я думаю, что это тебе твоя упертость так подсказывает. Обидно тебе за нашу армию, это понять можно. Ты как ребенок, который до последнего не хочет верить в плохое, когда ему всю жизнь говорили только хорошее. Понять можно.

соотвествует чему?
сразу вспоминаются слова Алексея о методичках по практической аэродинамике.
и еще в догонку вопрос - что происходит в ЛО с МиГ-29А, когда он вылазит на углы 28 град и больше?

Большие углы не считаются корректно. Но это уже не эксплуатационный диапазон. МиГ-29 соответствует самому себе достаточно хорошо, насколько это можно выжать из СФМ.

[Evgeny_B]

Из этого списка только большие ПКР можно внести в несомненные достижения.

а все остальное нет?
ну-ну...
как Фантом - так достижение, а как МиГ-21 - так нет
понятно

Где?

на аэродромах, вестимо.
или ты думал что Р-33 или ФАБ-500, или Х-29 ручками подвешивают?
наивный...

Ты свое мировозрение и ощущения выдаешь за истину.

да ну?!
ну-ка выйди на улицу и спроси любого человека, есть ли разница между "вынужден" и "сам захотел"
а потом и поговорим
демагог

Ну вот ты опять начинаешь скатываться к несущественным мелочам.

ты забыл добавить: (с) Chizh
а то некошерно выглядит

Структура нашего форума уже совсем никак не относится к теме

именно что совсем относится, ибо имеет прямое отношение к отношению, пардон за тройную тавталогию
об этом ниже

но я отвечу, это сделано именно так, потому что англоязчных пользователей форума в разы больше чем русскоязычных.

(плотоядно ухмыляясь потирает руки)
а вот теперь представь себе ситуацию зеркально, т.е. форум в америке/франции/германии/англии/испании/черта_лысого и прочее.
возможна ли там ситуация, чтобы русскоязычный блок форумов был на первом месте?
знаешь какой ответ будет?
хрена сдва и лука мешок! (с) офицер-военный строитель
а ты мне тут сказки рассказываешь.
я ж говорю - демагог

Ну так я тоже ответил.

так себе ответил...

Одну может быть и не быстрее, но например 100-ю чушку погрузчик однозначно прицепит быстрее чем выдохшаяся команда "грузчиков".

а сие есть большой вопрос на самом деле

Почему? У них действительно ангары и действительно их много.

потому что в случае серьезного конфликта эти ангары выносятся на раз и в первую очередь

отсюда мораль - при организации инфраструктуры аэродромов амеры не расчитывали на серьезные конфликты, в отличие от СССР

отсюда вывод - вот она, принципиальная разница в подходах к системе организации, проектирования, снабжения и еще до черта лысого вопросов, про которую (разницу) я тебе говорил

а ты все ноешь : "у нас хуже, у нас хуже"
я тебе не зря намекнул на капониры, которые были в ГДР
намек пропал втуне

Кроме того, большую часть времени года на бетоне снега нет, даже на Аляске.

а у нас в Сибири по пол-года запросто снег лежит.
а бывает и поболе
в этом году и в мае снег шел
возникает вопрос: с какого, пардон, хрена, у нас похожие климатические условия?

Ну раз больше нечего сказать.
Ты продолжаешь ратовать за тяжелый ручной труд против механизации?

ну-ка пальцем ткни - где это я ратую за исключительно ручной, немеханизированный ни в малейшей степени, труд?!

у нас механизация тоже есть
да, в меньшей степени, чем у них
нету таких кошерных гидравлических подъемников, да еще самоходных

вот только в отличие от тебя я не склонен так однозначно сводить наличие всей этой механической мишуры к несомненному преимуществу.

ибо "дьявол кроется в мелочах" (с)

Я думаю, что это тебе твоя упертость так подсказывает.

у меня упертость иного плана - нелюблю, когда необъективно судят

Обидно тебе за нашу армию, это понять можно. Ты как ребенок, который до последнего не хочет верить в плохое, когда ему всю жизнь говорили только хорошее. Понять можно.

да да, а я-то сижу и гадаю, чего это я?!

так ведь вот какая штука, Андрюш:
"все в мире о двух конца, окромя мужика" (с)

про тебя можно тоже самое сказать, что тебе застит глаза "звезда" США и прочее, прочее, прочее..
понять можно (с) Chizh

...мудро говорит Гоблин о некоторой части нашего населения в плане отношения к ...

Большие углы не считаются корректно. Но это уже не эксплуатационный диапазон.

ой ли?
а что, 28-32 град - это уже большие углы?
я могу понять глюкавость СФМ при колоколе, кобре...

МиГ-29 соответствует самому себе достаточно хорошо, насколько это можно выжать из СФМ.

а сам по себе он взялся, видимо, из методички "практическая аэродинамика МиГ-29" ?
мама, роди меня обратно....

ты знаешь, я в свое время этот же вопрос про углы задал Алексею.
интересно, какой был ответ?
а ответ был таков (я не спец. в терминологии, поэтому своими словами):
подъемная сила расте примерно до угла в 32 град. потом начинает плавно падать.
а что же мы наблюдаем в ЛО?
охрененное падение подъемной силы , когда стрелочка уходит за отметку 29-30 град альфы
особенно это заметно при выполнении полупетли "вниз" на малой высоте, при ошибке пилотирования
при альфе за 30 полное ощущение, что самолет просто падает плашмя

я вот все хочу увидеть один момент на треке в ЛО:
взлет и сразу петля, верхняя точка на высоте 850 м, нижняя на 150 м.
элемент из первого показа МиГ-29 в Фарнборо
как-то мне было нечего делать, и я раз 30 подряд пытался это проделать в ЛО. Ни разу не получилось. Может, конечно, у меня кривые руки, но и в треках ни разу не видел.

[Chizh]

а все остальное нет?
ну-ну...
как Фантом - так достижение, а как МиГ-21 - так нет
понятно

Фантом тоже не весть какое достижение, но самолет куда более передовой чем МиГ-21.

на аэродромах, вестимо.
или ты думал что Р-33 или ФАБ-500, или Х-29 ручками подвешивают?
наивный...

Ты все-таки писатель.
Я уже несколько раз говорил, что у них гидроподъемники, а у нас лебедки - "Подъём лебёдкой превращался в сплошной гимор".
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=13

да ну?!
ну-ка выйди на улицу и спроси любого человека, есть ли разница между "вынужден" и "сам захотел"
а потом и поговорим
демагог

От демагога слышу.
А это ты вообще про что? Совсем от темы оторвался.

ты забыл добавить: (с) Chizh
а то некошерно выглядит

Когда вы говорите, ощущение что бредите (С)

именно что совсем относится, ибо имеет прямое отношение к отношению, пардон за тройную тавталогию
об этом ниже

Когда вы говорите, ощущение что бредите 2 (С)

(плотоядно ухмыляясь потирает руки)
а вот теперь представь себе ситуацию зеркально, т.е. форум в америке/франции/германии/англии/испании/черта_лысого и прочее.
возможна ли там ситуация, чтобы русскоязычный блок форумов был на первом месте?
знаешь какой ответ будет?
хрена сдва и лука мешок! (с) офицер-военный строитель
а ты мне тут сказки рассказываешь.
я ж говорю - демагог

С трудом представляю себе американский форум с большинством русскоязычного "населения".
Дело тут не в американском шовинизме. Английский язык это язык международного общения. На нем общается друг с другом весь мир. Это де факто.
Ты просто традиционно "узковато" мыслишь.

так себе ответил...

Ты понимаешь что говоришь?

а сие есть большой вопрос на самом деле

Хочешь провести испытания?

потому что в случае серьезного конфликта эти ангары выносятся на раз и в первую очередь

В случае серьезного конфликта самолеты становятся одноразовыми. Там будут рулить МБР.

отсюда мораль - при организации инфраструктуры аэродромов амеры не расчитывали на серьезные конфликты, в отличие от СССР

Мораль неверная - защищенных укрытий у них не меньше чем у нас.

отсюда вывод - вот она, принципиальная разница в подходах к системе организации, проектирования, снабжения и еще до черта лысого вопросов, про которую (разницу) я тебе говорил

а ты все ноешь : "у нас хуже, у нас хуже"
я тебе не зря намекнул на капониры, которые были в ГДР
намек пропал втуне

Намек твой ни о чем. У них предостаточно ЖБ укрытий для самолетов.

а у нас в Сибири по пол-года запросто снег лежит.
а бывает и поболе
в этом году и в мае снег шел
возникает вопрос: с какого, пардон, хрена, у нас похожие климатические условия?

Климатические условия похожи, просто у них снег убирают чаще и эффективнее.

ну-ка пальцем ткни - где это я ратую за исключительно ручной, немеханизированный ни в малейшей степени, труд?!

Ну а что ты защищаешь? Отсутсвие механизаии оправдываешь холодной зимой и войной? Нет?

у нас механизация тоже есть
да, в меньшей степени, чем у них
нету таких кошерных гидравлических подъемников, да еще самоходных

Ну так вот про это и был мой первый пост, с которого начался спор.

вот только в отличие от тебя я не склонен так однозначно сводить наличие всей этой механической мишуры к несомненному преимуществу.

Скорость перезарадки вооружения это как раз несомненное преимущество в реальных БД.

ибо "дьявол кроется в мелочах" (с)

Абсолютно верно.

у меня упертость иного плана - нелюблю, когда необъективно судят

Для этого надо сначала проверить свою "объективность".

да да, а я-то сижу и гадаю, чего это я?!

так ведь вот какая штука, Андрюш:
"все в мире о двух конца, окромя мужика" (с)

про тебя можно тоже самое сказать, что тебе застит глаза "звезда" США и прочее, прочее, прочее..
понять можно (с) Chizh

...мудро говорит Гоблин о некоторой части нашего населения в плане отношения к ...

Это видимо лирическое отсутупление от нахлынувших чувств?

ой ли?
а что, 28-32 град - это уже большие углы?

Для МиГ-29 предельный угол 24 градуса.

ты знаешь, я в свое время этот же вопрос про углы задал Алексею.
интересно, какой был ответ?
а ответ был таков (я не спец. в терминологии, поэтому своими словами):
подъемная сила расте примерно до угла в 32 град. потом начинает плавно падать.
а что же мы наблюдаем в ЛО?
охрененное падение подъемной силы , когда стрелочка уходит за отметку 29-30 град альфы
особенно это заметно при выполнении полупетли "вниз" на малой высоте, при ошибке пилотирования
при альфе за 30 полное ощущение, что самолет просто падает плашмя

Похоже тебя глючит конкретно.
Лучше не лезь в область в которой мало чего понимаешь.

[Evgeny_B]

Фантом тоже не весть какое достижение, но самолет куда более передовой чем МиГ-21.

дык кто-бы сомневался в такой постановке вопроса

Ты все-таки писатель.
Я уже несколько раз говорил, что у них гидроподъемники, а у нас лебедки - "Подъём лебёдкой превращался в сплошной гимор".

нет, я еще и читатель
а на фотке с подвеской Р-33 под МиГ-31 все ок, подвешивают лебедочкой и как-то проблем не видно

От демагога слышу.
А это ты вообще про что? Совсем от темы оторвался.

Андрюша, давай ты эти "хитрые" приемчики не будешь на мне использовать
напоминаю, раз у тебя такая плохая память: разговор шел о том, что нет разницы быть вынужденным пребывать в такой позе, как вооруженец под Ф-22, и быть примерно в такой же позе, но под МиГ-31 и только лишь потому, что приспичило самому присесть, причем если бы он хотел, он бы встал в полный рост.
мягко говоря это крайне неверно
теперь понятно?

Когда вы говорите, ощущение что бредите (С)
Когда вы говорите, ощущение что бредите 2 (С)

я ж говорю - демагог

С трудом представляю себе американский форум с большинством русскоязычного "населения".

а не в большинстве дело.

Дело тут не в американском шовинизме. Английский язык это язык международного общения. На нем общается друг с другом весь мир. Это де факто.

и именно из-за этого стоит делать первым англоязычный блок в домене .ru?
я ж говорю, логика на высоте

Ты просто традиционно "узковато" мыслишь.

дык конечно, я ж по-другому не могу
у тебя же много американских знакомых?
вот и задай им это вопрос, чисто теоретически, что при таких же условиях (больше русскоязычных посетителей) согласились бы они разместить русскоязычный блок наверху?

хотя можешь и не спрашивать, я ответ и так заранее знаю

Хочешь провести испытания?

а я тебе чего, сугубо на теоретическом багаже говорю что ли?
я не теоретик, в отличие от некоторых

В случае серьезного конфликта самолеты становятся одноразовыми. Там будут рулить МБР.

вот только эти мантры петь не надо.
потому как: "а если не будут рулить МБР?"

Мораль неверная - защищенных укрытий у них не меньше чем у нас.

а не в укрытиях дело
дело в этих самых ангарчиках, в которых и только в них работаю эти замечательные погрузчики

Климатические условия похожи, просто у них снег убирают чаще и эффективнее.

теоретик
причем воинственный
ты когда-нибудь видел, как пленка наледи на асфальте/бетоне образуется прямо на глазах, минуты за 2-3?
а видел, когда за 5 минут снега наваливает по щиколотку?
снег они убирают.....
ты нихрена не видел, а все туда же.

Ну а что ты защищаешь? Отсутсвие механизаии оправдываешь холодной зимой и войной? Нет?

критическое отношение к технике, которая работает только в отапливаемых ангарах с чистенькими полами.

Скорость перезарадки вооружения это как раз несомненное преимущество в реальных БД.

в каких БД?
и чем?
если такой техникой и БД с папуасами - то да.
вот только вот какая закавыка - не готовился СССР воевать с папуасами.

между прочим, а что там с использованием этой техники в буре в пустыне и прочее?
факты/фотки есть?

Для этого надо сначала проверить свою "объективность".

Андрей, твоя "объективность" стала притчей во языцех не на одном форуме.

Это видимо лирическое отсутупление от нахлынувших чувств?

это ответ

Для МиГ-29 предельный угол 24 градуса.

вот только давай не будем развозить эти сопли по тарелке в очередной раз, ага?
все это не раз уже обсуждалось, и Алексей давал развернутые ответы на все те вопросы, которые я щас могу начать тебе задавать
типа: 24 град для какой модификации, с чем связано, какие доработки были произведены, какой угол был установлен потом, что происходит с управляемостью в продольном канале при пересиливании толкателя и прочую хрень

Похоже тебя глючит конкретно.

вообще-то подобное высказывание следует аргументировать хотя бы краткими цитатами.
ибо оное очень в стиле Вуду и может привести к ответу в стиле "сам дурак"

Лучше не лезь в область в которой мало чего понимаешь.

о да. это ответ гуру.
я тебе привел личные ощущения пользователя продукта, к выпуску которого ты имеешь непосредственное отношение.
и за которое ты получаешь в том числе и мое бабло, которое я заплатил за продукт
так что фраза в стиле "жри чего дают и не лезь куда не знаешь" - ну ты же умный, сам догадаешься, что с ней можешь сделать.

Поскольку разговор плавно перетекает на закамуфлированные оскорбления, разговаривать с тобой больше смыла не вижу.

[Chizh]

я вот все хочу увидеть один момент на треке в ЛО:
взлет и сразу петля, верхняя точка на высоте 850 м, нижняя на 150 м.
элемент из первого показа МиГ-29 в Фарнборо
как-то мне было нечего делать, и я раз 30 подряд пытался это проделать в ЛО. Ни разу не получилось. Может, конечно, у меня кривые руки, но и в треках ни разу не видел.

Можно и такую петлю сделать.
Смотри трек.

[SMERSH]

...
ты знаешь, я в свое время этот же вопрос про углы задал Алексею.
интересно, какой был ответ?
а ответ был таков (я не спец. в терминологии, поэтому своими словами):
подъемная сила расте примерно до угла в 32 град. потом начинает плавно падать.
а что же мы наблюдаем в ЛО?
охрененное падение подъемной силы , когда стрелочка уходит за отметку 29-30 град альфы
особенно это заметно при выполнении полупетли "вниз" на малой высоте, при ошибке пилотирования
при альфе за 30 полное ощущение, что самолет просто падает плашмя

Прошу меня великодушно простить, за то-что встреваю в такую жаркую и плодотворную дисткуссию позволю себе только заметить что на означеных углах кроме незначительного уменьшения подъемной силы имеет место быть значительное увеличение сопротивления ведущее к
- росту потребной тяги для поддержания скорости на том-же значении, а если этого запаса по тяге больше нет или просто "провтыкали" сию переменную то
- дополнительному уменьшению подемной силы именно как силы квадратично зависящей от скорости (!) если ее, эту скорость не контролить

мораль - не от одних углов атаки подъемная сила зависит.

Думаю Алексей об этом конечно говорил?

продолжаю с интересом читать про гидропогрузчики (ломы и матерь) в теме про МиГ&Раптор

[AntropovSergei]

...

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

В учебном полку (100-120 Л-29) как раз и было 3-4 вооруженца на эскадрилью в 30 самолей, столько же и спецов по АО, приходилось за всех разными ручками расписываться перед вылетами, т.к. типа те не всегда и всюду успевали
Помню, надо было под поликом пропылесосить в передней кабине, а вооруженцев нигде не было видно, так вытащил катапульное сиденье в-одного из Л-29 и на землю поставил. Вскрыл полик, пропылесосил, а через пол-часа появился офицер-хохол-вооруженец (ё-моё, и наш старлей-техник тоже хохлом был, а еще теперь говорят хохлы, что их москали зажимали так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

[wind]

... так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

- Правильно, нельзя без них это делать...

[AntropovSergei]

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.


и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную


вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое


да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.


сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.


1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?
2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.



ну-ну...


"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh


иного я не ожидал.


ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

[Ufthang]

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

Ну это игровой симулятор, а не тренажер для военных летчиков

[AntropovSergei]

Ну это игровой симулятор, а не тренажер для военных летчиков

Любой игровой симулятор можно использовать как тренажер
Молчу про SteelBeasts

Напросился я у офицеров в Оренбурге на тренажере Л-29 (ч/б экран, атстой "полетать", в реальном Л-29 было запрещено кого-то не из летного состава вывозить из-за предпосылок, хотя наши командиры-пилоты были супер.
Движок в тренажере завел по инструкции, прогрел, взлетел, полетел по кругу, разворот один сделал, этого хватило почувствовать себя пилотом (пусть сами летают и вышел из кабины
Никакой романтики в полете.

[ВАЛЕРА]

Уважаемые, вы темку-то не подзабыли?