МиГ МФИ или ПАК ФА против F-22

[Bond.K]

Ты думаешь, наши вооруженцы под МиГ-31 или Су-24 в удобных позах стоят? Все также, только заморочек больше.

Наши вооруженцы под Миг-31 не сидят.

Некоторые коротышки, не выше 175см, те до пилона рукой достать едва смогут.
Ибо высоковато сидит машинка, в отличие от рэптора.
И я не помню чтобы на Мигаря в ручную что либо подвешивали. Тяжеловатые изделия были.

На 27-ю сушку, да, зачастую ручками. Ибо проще за 1 минуту поднять-подвесить, чем 5-10 минут лебёдкой жужжать.

Добавлено через 6 минут

Это МО и конкретно главкомату ВВС решать. Если они считают, что люди дали присягу и должны "мужественно переносить тяготы и лишения..." то наверно не надо. Пусть переносят.

С чего вы вобще взяли что наши вооруженцы страдают от недостатка механизации?

Я что-то не припомю чтобы во время моей службы приходилось им переносить какие то особые тяготы и лишения.

[Evgeny_B]

Я не огульно. Я говорю про то что у них действительно сделано лучше. То что у них многое сделано лучше, это не их проблема, а наша.

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.

А у них бомбы в USAF вообще руками не вешают, пожалуй кроме 5 килограмовых учебных BDU-33.

и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную

Ты думаешь, наши вооруженцы под МиГ-31 или Су-24 в удобных позах стоят? Все также, только заморочек больше.

вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое

Нормально поведет. Такие же используют и на Аляске.

да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.

Согласен. Действительно национальная специфика. Это из серии "а бабы еще нарожают".

сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.

Не понятно. Для меня посидеть минуту в такой позе проблемы не представляет.

1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?
2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.

Я и так очень вежливо.

ну-ну...

Я ответил выше. Посидеть недолго в такоей позе не проблема.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

иного я не ожидал.

Да. Укрытия у нас действительно достаточно защищенные. У них тоже такие есть. Особенно в Европе.
Только это не относится к теме.

ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

[Chizh]

Наши вооруженцы под Миг-31 не сидят.

Некоторые коротышки, не выше 175см, те до пилона рукой достать едва смогут. Ибо высоковато сидит машинка, в отличие от рэптора.

Я не про подкрыльевой говорю, а про подфюзеляжные узлы.
Паралай уже постил фотку подвески Р-33.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1217392934

Поза у дальнего вооруженца тоже не самая удобная.

И я не помню чтобы на Мигаря в ручную что либо подвешивали. Тяжеловатые изделия были.

Согласен. Разве что Р-60.

На 27-ю сушку, да, зачастую ручками. Ибо проще за 1 минуту поднять-подвесить, чем 5-10 минут лебёдкой жужжать.

Так вот в этом и дело, что у нас даже так называемая "механизация" не удобная. Для того чтобы подвесить ракету у нас "нужно 5 минут лебедкой жужжать" а у них гидравлический самоходный погрузчик делает это в несколько раз быстрее.

С чего вы вобще взяли что наши вооруженцы страдают от недостатка механизации?

Я что-то не припомю чтобы во время моей службы приходилось им переносить какие то особые тяготы и лишения.

Ты не читал, статью про наших вооруруженцев что я приводил ранее? Почитай. Ее написал человек который знает об этом достаточно, чтобы делать выводы.

[Bond.K]

Я не про подкрыльевой говорю, а про подфюзеляжные узлы.
Паралай уже постил фотку подвески Р-33.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1217392934

Поза у дальнего вооруженца тоже не самая удобная.

Зато у трех впереди стоящих, вполне комфортная.

Так вот в этом и дело, что у нас даже так называемая "механизация" не удобная.

Ну вот опять личные домыслы. Для того чтобы это утрвеждать, надо лично попробовать.
Смотрим на выше приведенное фото.
И где там неудобно?

Для того чтобы подвесить ракету у нас "нужно 5 минут лебедкой жужжать" а у них гидравлический самоходный погрузчик делает это в несколько раз быстрее.

Да не делает он в несколько раз быстрее.

Ты не читал, статью про наших вооруруженцев что я приводил ранее? Почитай. Ее написал человек который знает об этом достаточно, чтобы делать выводы.

Ткни носом чтобы не искать?

[Mustang]

На 27-ю сушку, да, зачастую ручками

SidewinderЫ ооочччень часто американцы грузят ручками по 4 человека...Особенно на авианосцах...

[Chizh]

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.

Нет не все, но в большинстве.

и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную

Какая у тебя короткая память.
Я уже говорил, что если снаряжать один самолет, то наверняка быстрее, но если надо снарядить эскадрилью, то тут без вариантов, техника выйграет.

вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

Я тоже лазил.
Свои ля-ля прибереги для себя.
Посмотри на фото подвески Р-33. На Су-24 тоже все не просто.

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое

Заморочки, как написал Bond.K, в необходимости 5 минут крутить лебедку вручную, против гидроподъемника у них.

да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.

Ты никогда не сталкивался с гидравлическими погрузчиками?
Я сталкивался со складскими. Японские погрузчики работали как часы у нас в Соликамске (Пермская область) при температурах до -45.
Ты думаешь у военных меньше ограничения?

сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.

А что там было особенного?
Я вот виже теже стандартные гидропогрузчики.
Смотри первую картинку. Это база Балад.

1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?

Я говорил про одну подвеску. Для 4-х естественно потребуется в 4 раза больше времени. Но это не критично.

2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.

Не надо бить себя пяткой в грудь.
Я тоже не раз работал с железом на улице при минус 30 и даже ниже. Поэтому представляю себе особенности. 5 минут это не смертельно.

ну-ну...

Вот именно.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

Приятно когда цитируют, но жаль что не по делу.

иного я не ожидал.

Ты же сам все понимаешь.

ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

ЖБУ никак не относятся к технологии подвески оружия на самолет. А что касается инфраструктуры авиабазы в целом, то и тут мы сильно отставали, но это отдельная тема.

[Chizh]

Зато у трех впереди стоящих, вполне комфортная.

Лично для меня это не проблема, но тут некоторые бъются на смерть за чрезвычано неудобную позу американцев под F-22.

Ну вот опять личные домыслы. Для того чтобы это утрвеждать, надо лично попробовать.
Смотрим на выше приведенное фото.
И где там неудобно?

Неудобно то, что поднимать ракету нужно ручной лебедкой, а потом еще спускать тележку.

Да не делает он в несколько раз быстрее.

Ты видимо тему по диагонали читаешь.
Посмотри видео которое приводил u-piter:
http://www.youtube.com/watch?v=mVk-GR78Ez0

Ткни носом чтобы не искать?

http://www.airforce.ru/history/weapon/index.htm

P.S.
Здесь номенклатура погрузчиков вооружения только одной испанской фирмы EINSA:
http://www.einsa.es/index.htm

[Bond.K]

Лично для меня это не проблема, но тут некоторые бъются на смерть за чрезвычано неудобную позу американцев под F-22.

Смотря как долго янки стоят раком.
Лично мне по фотографии не понятно на сколько удобно-неудобно цеплять вооружение.

Неудобно то, что поднимать ракету нужно ручной лебедкой, а потом еще спускать тележку.

Это все ерунда. Никаких проблем на самом деле.

Ты видимо тему по диагонали читаешь.
Посмотри видео которое приводил u-piter:
http://www.youtube.com/watch?v=mVk-GR78Ez0

Смотрел я это видео. Повторю ещё раз. Есть у нас такие погрузчики.
При желании у нас такое же заснять можно.

http://www.airforce.ru/history/weapon/index.htm

Вражина какая то писала.

То у него руками надо подвешивать. При помощи какой то матери и лома.
А как чуть груз потяжелее, тут и спец тележка с гидравлическим подъёмником нашлась.

Про интеллектуальный уровень специалистов подготавливающих бомбы путём сбрасывания с грузовика, я промолчу.

[Chizh]

Это все ерунда. Никаких проблем на самом деле.

Это понятно. Неандерталец в свое время тоже без проблем управлялся каменным топором.

Смотрел я это видео. Повторю ещё раз. Есть у нас такие погрузчики.
При желании у нас такое же заснять можно.

Интересно. А фото есть?

Вражина какая то писала.

"Вражина" там подписалась.
Ты хочешь сказать что у тебя опыта побольше?

[Bond.K]

Интересно. А фото есть?

Увы. Меня бы не поняли, имей я в руках на стоянке фотоаппарат.

Это сейчас фотографируй не хочу, продавай Родину на право и налево.

Могу описать. Внешне точно такой же. Только манипулятор без колеса и меньшей длины.
Да, ещё так вспоминая, водила того погрузчика был чайником. Опыта никакого.

"Вражина" там подписалась.

А что это меняет?

Ты хочешь сказать что у тебя опыта побольше?

Я так не скажу. Все таки я не "щелчек", а аошник.
Но некоторый опыт есть. Причём с различными типами вооружения.
Очень различными.

С интересом бы послушал ребят готовивших матчасть в Афгане, и в Чечне.
Читал что Су-25 готовили к вылету 20-30 минут. Считаю вполне отличный результат.

[День]

Уважаемый Bond.K почитайте книгу Марковского "Жаркое небо Афганистана", на мой взгляд там вполне подробно описаны трудности работы оружейников в условиях реальной войны, там также есть и про наши "средства механизации", и про то как подвесить ФАБ-500 под Су-25 и многое другое...

[полумиг]

Доморощенные фантазеры и прочие теоретики разрухи в сортирах, видевшие самолёты только на экране монитора, считают не зазорным спорить с людьми, своими руками тягавшими всякие бомбы и ракеты. Засуньте своё мнение в одно место и сходите-ка на полгодика потаскать хвосты самолётам. В суровой Сибири, а хоть бы и в жаркой Калифорнии. А потом возвращайтесь и доставайте это мнение обратно.

[День]

Доморощенные фантазеры и прочие теоретики разрухи в сортирах, видевшие самолёты только на экране монитора, считают не зазорным спорить с людьми, своими руками тягавшими всякие бомбы и ракеты. Засуньте своё мнение в одно место и сходите-ка на полгодика потаскать хвосты самолётам. В суровой Сибири, а хоть бы и в жаркой Калифорнии. А потом возвращайтесь и доставайте это мнение обратно.

Если вы мне, то что ж...довольно грубо с вашей стороны, но не в этом дело, "потаскать хвосты" довелось в свое время, да и сейчас много друзей и знакомых которые продолжают этим заниматься, которые также как и я не разделяют вашего "квасного патриотизьма"...как я понял у вас логика подобна поговорке: "два солдата из стройбата заменяют экскаватор"...что ж, желаю удачи.

[Chizh]

Доморощенные фантазеры и прочие теоретики разрухи в сортирах, видевшие самолёты только на экране монитора, считают не зазорным спорить с людьми, своими руками тягавшими всякие бомбы и ракеты. Засуньте своё мнение в одно место и сходите-ка на полгодика потаскать хвосты самолётам. В суровой Сибири, а хоть бы и в жаркой Калифорнии. А потом возвращайтесь и доставайте это мнение обратно.

Вот! Сразу видно интеллигента.

Чтобы понять степень "рузрухи" не обязательно таскать бомбы и заносить хвосты. Как я уже говорил ранее, достаточно посмотреть как это делают там и тут.
А мнение каждый может высказывать свободно, чем мы тут и занимаемся.

[paralay]

Да «Система» за бугром гораздо лучше, но может быть именно отсутствие системы и позволяет русским стабильно отвешивать оплеухи супостату? Перефразируя известный закон Мерфи: чем сложнее система, тем катастрофичнее последствия, если что-то пойдет не так.

[Evgeny_B]

Нет не все, но в большинстве.

что-то я не припомню ни одного
напомнить не влом будет?

Какая у тебя короткая память.

у меня с памятью все нормально, так что следи лучше за своей

Я уже говорил, что если снаряжать один самолет, то наверняка быстрее, но если надо снарядить эскадрилью, то тут без вариантов, техника выйграет.

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

Я тоже лазил.

ну а что тогда споришь-то против очевидного?

Свои ля-ля прибереги для себя.
Посмотри на фото подвески Р-33. На Су-24 тоже все не просто.

а у тебя именно ля-ля и получается
ты разницу чуешь в "вынужден находиться в такой позе" и "сам принял такую позу. захотел - выпрямился почти в полный рост" ?
или для тебя это однофигственно?
если второе - смысла с тобой разговаривать просто нет
это как с ЛО - УНВП и писец.

Заморочки, как написал Bond.K, в необходимости 5 минут крутить лебедку вручную, против гидроподъемника у них.

где написано про 5 минут?

Ты никогда не сталкивался с гидравлическими погрузчиками?

с чем я только в этой жизни не сталкивался...

Я сталкивался со складскими. Японские погрузчики работали как часы у нас в Соликамске (Пермская область) при температурах до -45.

Андрей, я не знаю, какой ты опыт вынес из работы с погрузчиками, а я вынес следующий:
Если груз может быть поднят человеком/группой людей - то на положенное место с нужной точностью человек груз взгромоздит однозначно быстрее любого оператора на любом погрузчике

И еще тебе в догонку вопросец - какая потребная точность перемещения/фиксации боеприпаса для подвески? имеется ввиду всякие бугели и прочее.

А что там было особенного?
Я вот виже теже стандартные гидропогрузчики.
Смотри первую картинку. Это база Балад.

япона мать - ты можешь привести фотку, где этот же погрузчик работает не в ангаре, а на улице, на морозе, да с ветерком?
я тебе про фому, а ты мне про ерему

Я говорил про одну подвеску. Для 4-х естественно потребуется в 4 раза больше времени. Но это не критично.

Андрей, ты знаешь, я это твое "некритично" тоже запишу в копирайт.
всегда, когда есть "узкие" места в твоих любимых западных ..., то сразу возникает это твое "это не критично" (с) Chizh
чем-то мне это напоминает Вуду...

Не надо бить себя пяткой в грудь.
Я тоже не раз работал с железом на улице при минус 30 и даже ниже. Поэтому представляю себе особенности. 5 минут это не смертельно.

плохо видать представляешь

Вот именно.

ну если у тебя это вежливо...

Приятно когда цитируют, но жаль что не по делу.

да нет, именно по делу.

ЖБУ никак не относятся к технологии подвески оружия на самолет.

а это к этому и не относилось
это относилось к заявлению, что у нас все фигово было на авиабазах

А что касается инфраструктуры авиабазы в целом, то и тут мы сильно отставали, но это отдельная тема.

ну да, ну да, как обычно
куда уж нам с лаптями до светочей разума человеческого...
как я уже говорил, житие внутри "колечка" накладывает свой отпечаток...на неокрепшие умы.

[AntropovSergei]

лучше - понятие субъективное
это раз
два - чего-то у тебя получается, что все у нас хуже чем у них.


и флаг им в руки
если подвесить бомбу калибром 50 кг быстрее руками - то в определенных ситуациях ее нужно вешать вручную


вот тока не надо мне ля-ля тут
я что под одним, что под другим лазил лично.
и в принципе даже отдаленно не был в такой позе, как под Ф-22

и какие ты заморочки имеешь ввиду?
все вооружение вешается не вручную, ибо оно тяжелое


да?
отлично!
тогда тебе будет неслабО привести фото работающего погрузчика на улке при температуре в -25
а заодно привести отзывы (правдивые!) о том, как эта байда там работает.


сия специфика только у тебя в голове.
ибо для тебя проблема понять, что разница может быть просто в подходе и в подготовке к конфликтам несколько иного плана, чем ЮСА
для интереса - можешь привести информацию, чем и как пользовались силы коалиции во время бури в пустыне и прочее?
и не только США, а арабы, французы там, англичане.


1. что, загрузка происходит за одну минуту? ха-ха три раза
или будем после каждой ракетки назад вылезать, а потом обратно с гимнастическими па залазить?
2. житие внутри колечка очень комфортна. это я знаю. посему у тебя сугубо теоретизм попер.



ну-ну...


"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh


иного я не ожидал.


ой ли?
это относится к тезису, что в СССР не было соответствующей инфраструктуры на аэродромах.
как выяснилось - там где надо была.

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

[Ufthang]

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

Ну это игровой симулятор, а не тренажер для военных летчиков

[ulmar]

Если груз может быть поднят человеком/группой людей - то на положенное место с нужной точностью человек груз взгромоздит однозначно быстрее любого оператора на любом погрузчике

что за ... ?
так можно до мышей договориться..
никогда не видали, как фискар в лесу работает?
нам сегодня как раз дрова привезли - неподъемные такие осины-шестиметровки.
один парень на погрузчике хоп-хоп, за полчаса два камаза разгрузил, аккуратненькими штабелями.
ни одно бревно с пригорка не укатилось даже.
или лучше пускай десяток алкашей пупы рвут - быстрей и четче получится?
все дело в квалификации оператора и адекватности и продуманности используемой техники.

[Chizh]

что-то я не припомню ни одного
напомнить не влом будет?

Советские успехи?
Ну например королевская Р-7, МиГ-25 как самолет (без БРЭО), Су-27 как самолет (без БРЭО), еще можно что-то вспомнить.

у меня с памятью все нормально, так что следи лучше за своей

Временами не заметно.

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

Конечно не 3 человека на полк. Но суть не в этом, суть в том, что люди с хорошим оборудованием всегда сделают объемную работу быстрее или больше чем люди без оного. Это же очевидно.

ну а что тогда споришь-то против очевидного?

Ты говоришь далеко не очевидные вещи.

а у тебя именно ля-ля и получается
ты разницу чуешь в "вынужден находиться в такой позе" и "сам принял такую позу. захотел - выпрямился почти в полный рост" ?
или для тебя это однофигственно?
если второе - смысла с тобой разговаривать просто нет
это как с ЛО - УНВП и писец.

Ты привязываешься к несущественным мелочам не видя главного. Это либо слепота либо "вера", против второго все разумные доводы бессильны.

где написано про 5 минут?

Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

Андрей, я не знаю, какой ты опыт вынес из работы с погрузчиками, а я вынес следующий:
Если груз может быть поднят человеком/группой людей - то на положенное место с нужной точностью человек груз взгромоздит однозначно быстрее любого оператора на любом погрузчике

Ничего подобного. Все зависит от веса, габаритов, навыков грузчиков и навыков оператора погрузчика.
Ты опять начинаешь защищать технологическую отсталось. Раскрой глаза, мы уже в 21-м веке!

И еще тебе в догонку вопросец - какая потребная точность перемещения/фиксации боеприпаса для подвески? имеется ввиду всякие бугели и прочее.

Я думаю миллиметры - сантиметры в зависимости от узла подвески и боеприпаса.

япона мать - ты можешь привести фотку, где этот же погрузчик работает не в ангаре, а на улице, на морозе, да с ветерком?
я тебе про фому, а ты мне про ерему

Мне не удалось найти фотографий погрузчиков MJ-1 на заснеженном бетоне. Вероятно самоходные погрузчики такого класса не "выпускают на улицу" на снег и лед, но скорее всего не из-за температурных ограничений а из-за возможных проблем с проскальзыванием на льду.

Андрей, ты знаешь, я это твое "некритично" тоже запишу в копирайт.
всегда, когда есть "узкие" места в твоих любимых западных ..., то сразу возникает это твое "это не критично" (с) Chizh
чем-то мне это напоминает Вуду...

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

плохо видать представляешь

Не хуже чем ты.

да нет, именно по делу.

Нисколько.

ну да, ну да, как обычно
куда уж нам с лаптями до светочей разума человеческого...
как я уже говорил, житие внутри "колечка" накладывает свой отпечаток...на неокрепшие умы.

Что поделать, у нас не самая передовая промышленность и армия.

Добавлено через 3 минуты

Я что-то огорчаюсь от Чижа
А еще он говорит типа "МиГ в Горячих Скалах приведен к норме" - это значит, что раньше ФМ МиГ-29 была на что похожа? А сейчас "норма" - это реальность или тоже аркадная норма?

К идеалу любую вещь можно приводить бесконечно. Сейчас траекторная ФМ МиГ-29 в ГС более-менее соответсвует, на сколько это мы смогли подогнать.

[AntropovSergei]

...

а ты хочешь сказать, что 3-4 вооруженца снаряжают весь полк в 30 с лишним машин?
осетра-то урезай...

В учебном полку (100-120 Л-29) как раз и было 3-4 вооруженца на эскадрилью в 30 самолей, столько же и спецов по АО, приходилось за всех разными ручками расписываться перед вылетами, т.к. типа те не всегда и всюду успевали
Помню, надо было под поликом пропылесосить в передней кабине, а вооруженцев нигде не было видно, так вытащил катапульное сиденье в-одного из Л-29 и на землю поставил. Вскрыл полик, пропылесосил, а через пол-часа появился офицер-хохол-вооруженец (ё-моё, и наш старлей-техник тоже хохлом был, а еще теперь говорят хохлы, что их москали зажимали так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

[wind]

... так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

- Правильно, нельзя без них это делать...

[Bond.K]

Советские успехи?
Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

Странные вы люди. Слова неизвестного вам Bond.K принимаете за стопроцентную истину.
Хочу пояснить, что я с секундомером не стоял. Соревнования у нас не устраивали. Поэтому время даю чисто умозрительно, по памяти.

А если я напишу 1 минута руками и 3-ри лебёдкой? Уже сопоставимые значения?

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

Теория.
На практике янки таскают ручками не меньше наших.

Что лучше - электропогрузчик и гидроманипулятором или тележка с лебёдкой, это надо ещё посмотреть.

Добавлено через 3 минуты

В учебном полку (100-120 Л-29) как раз и было 3-4 вооруженца на эскадрилью в 30 самолей, столько же и спецов по АО, приходилось за всех разными ручками расписываться перед вылетами, т.к. типа те не всегда и всюду успевали

Вы что то подвешивали, или просто в жэпээсе расписывались за подготовку?

Помню, надо было под поликом пропылесосить в передней кабине, а вооруженцев нигде не было видно, так вытащил катапульное сиденье в-одного из Л-29 и на землю поставил. Вскрыл полик, пропылесосил, а через пол-часа появился офицер-хохол-вооруженец (ё-моё, и наш старлей-техник тоже хохлом был, а еще теперь говорят хохлы, что их москали зажимали так обиделся он, что нельзя без вооруженцев кресла катапультные трогать, ведь это к их хозяйству относится.

Правильно обиделся.

Добавлено через 4 минуты

что за ... ?
так можно до мышей договориться..
никогда не видали, как фискар в лесу работает?
нам сегодня как раз дрова привезли - неподъемные такие осины-шестиметровки.
один парень на погрузчике хоп-хоп, за полчаса два камаза разгрузил, аккуратненькими штабелями.
ни одно бревно с пригорка не укатилось даже.
или лучше пускай десяток алкашей пупы рвут - быстрей и четче получится?
все дело в квалификации оператора и адекватности и продуманности используемой техники.

Наглядно.

А вот если поставить задачу собрать на деляне лапник и складировать его в крытую Газель?

Кто лучше сработает, парень на погрузчике или десяток алкашей в ручную?

[Bond.K]

Уважаемый Bond.K почитайте книгу Марковского "Жаркое небо Афганистана", на мой взгляд там вполне подробно описаны трудности работы оружейников в условиях реальной войны,

Спасибо!
Почитаю.

там также есть и про наши "средства механизации", и про то как подвесить ФАБ-500 под Су-25 и многое другое...

Думаю 9-ти тонку в Ту-16 тоже не очень удобно было подвешивать.

Сложно загнать в бомболюк роту солдат. А при помощи механизации, очень долго идет процесс.

[Evgeny_B]

Советские успехи?
Ну например королевская Р-7, МиГ-25 как самолет (без БРЭО), Су-27 как самолет (без БРЭО), еще можно что-то вспомнить.

нда...
можно вспомнить МиГ-15, МиГ-21, Гранит/Базальт, Х-31 и еще до кучи всего

Временами не заметно.

взаимно

Конечно не 3 человека на полк. Но суть не в этом, суть в том, что люди с хорошим оборудованием всегда сделают объемную работу быстрее или больше чем люди без оного. Это же очевидно.

класс!
у нас оборудование есть.

Ты говоришь далеко не очевидные вещи.

да?!
оригинально.
если для тебя неочевидно разницы в "вынужден" и "сам захотел" - тогда извини
это уже отмазки пошли

Ты привязываешься к несущественным мелочам не видя главного. Это либо слепота либо "вера", против второго все разумные доводы бессильны.

вот кто бы на счет веры-то говорил.
мне нравится логика - тыкаешь в проблемы зарубежной техники - так это несущественные мелочи, я не вижу главного и прочее.
а как у нас мелочи - там нихрена, это мы такие тупые
теперь неудивительно, что на форуме forums.eagle.ru сначала идет англоязычный блок, а уж потом русскоязычный.

Ты тоже топик по диагонали читаешь?
Ну так вернись назад и ознакомься с постом 126 подоробнее.

тебе уже ответили

Ничего подобного. Все зависит от веса, габаритов, навыков грузчиков и навыков оператора погрузчика.
Ты опять начинаешь защищать технологическую отсталось. Раскрой глаза, мы уже в 21-м веке!

ну-ну...
если ты считаешь, что чушку в 50 кг весом быстрее взгромоздит с точностью +-1 см чувак на погрузчике - флаг тебе в руки
ибо практика показывает обратное

Я думаю миллиметры - сантиметры в зависимости от узла подвески и боеприпаса.

выше ответил

Мне не удалось найти фотографий погрузчиков MJ-1 на заснеженном бетоне. Вероятно самоходные погрузчики такого класса не "выпускают на улицу" на снег и лед, но скорее всего не из-за температурных ограничений а из-за возможных проблем с проскальзыванием на льду.

тогда все.
тему с погрузчиком в зимних условиях на открытом воздухе можно закрыть
щас, конечно, начнутся вопли что есть ангары, амеры никогда не допустят, чтобы они остались без ангаров и прочая муть, но это обсуждать не стоит

Ты опять обращаешь внимание на мелочи, но не видишь главного. Автоматизация тяжелого труда всегда дает повышение производительности.

"хочешь верить в свои заблуждения - верь" (с) Chizh

Не хуже чем ты.

тогда почему исключительно противоположное мнение?
я вот в Сибири живу уже 27 лет почти, и мой опыт подсказывает то, что он подсказывает.

Нисколько.

это тебе так кажется

Что поделать, у нас не самая передовая промышленность и армия.

дык я ж говорю, придурки в лаптях.
все понятно.

К идеалу любую вещь можно приводить бесконечно. Сейчас траекторная ФМ МиГ-29 в ГС более-менее соответсвует, на сколько это мы смогли подогнать.

соотвествует чему?
сразу вспоминаются слова Алексея о методичках по практической аэродинамике.
и еще в догонку вопрос - что происходит в ЛО с МиГ-29А, когда он вылазит на углы 28 град и больше?