Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Chizh]

Ладно, оставим пока ковровые бомбардировки...
Андрей, радар в Тбилиси раздолбили? Судя по кадрам - одним попаданием.
Как ты думаешь, это факт применения высокоточного оружия?

Скорее всего да.

Добавлено через 6 минут

Отжигаешь по полной в последнее время. По видео в ютубе хорошо видно кто и как сброил одну бомбу по Гори, по складу боеприпасов. После чего и появились скандальноизвестные фото с "зомби".То что рядом с н.п. уже не н.п. Ту-22М3 бомбит бомбами и будет это серия из ОФАБ-250 или одна ОФАБ-3000 или одна ОФАБ-250 много меняет. Ковровую бомбардировку можно устроить и с Су-25, грузи сотками по полной и вперёд, т.ч. название самолета абсолютно не означает что с него можно бомбить исключительно ковровым методом И с чего это вдруг доразведка после удара должна проводится самолетом той же модели что и самолет наносивший удар?

Сразу видно большого знатока.
Контроль удара традиционно выполняют самолеты того же подразделения. Учи матчасть.

Т.е. нет их у тебя. Про ВТО не ко мне, ты попутал

Тогда расскажи мне, чем и как можно бомбить с Ту-22? Я с удовольствием послушаю.

Вот тут по ветке уже были мысли что не М3, а как раз таки М3-Р
б\н 36. Посмотри внимательней если пропустил.

А ты лучше почитай что написал Пилот, если пропустил.

Измышлизм, с той же вероятностью , доразведка удара пары Су-24.

Измышлизм не большей степени чем домыслы и гипотезы про всякие спец разведчики Ту-22.

[Kola]

Скорее всего да.

с Ту-22?

[Chizh]

с Ту-22?

Нет конечно.

[SkyGuard]

Сразу видно большого знатока.
Контроль удара традиционно выполняют самолеты того же подразделения. Учи матчасть.

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

Тогда расскажи мне, чем и как можно бомбить с Ту-22? Я с удовольствием послушаю.

Ну так где она была то? та самая ковровая? Доказательства есть? Только не отвечай что там же где и ВТО.

А ты лучше почитай что написал Пилот, если пропустил.

Пропустил.

Измышлизм не большей степени чем домыслы и гипотезы про всякие спец разведчики Ту-22.

Согласен

[wind]

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

- У американцев постановщики помех летают, в том числе, и в боевых порядках ударных самолётов.

[Pilot]

У нас каждый самолет ДА имеет свой комплекс РЭП. На Ту-22М3 тоже есть
вот с аирвар
Средства РЭП включают системы радиолокационной разведки и оповещения об облучении, активные системы постановки радиолокационных помех, устройства выброса дипольных отражателей и тепловых ловушек (блоки выброса пассивных помех размещены в районе узлов крепления поворотных стабилизаторов). Для оповещения о подлете ракет противника в верхней части фюзеляжа, за кабиной экипажа, расположена ИК станция с полусферическим обтекателем фасеточной формы.


Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя

[SkyGuard]

Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя

Не были готовы? Неожиданно?

[Pilot]

КМК тут как всегда недооценка противника, отсутствие оперативных данных, разведка прощелкала Буки и настроения что мы как ща им покажем!!! как только самолеты пролетят большие над Грузией- они и забоятся. ну как всегда, впрочем у нас А как в первый день получили по сусалам - задумались и стали воевать как учили

[Bond.K]

Но что-то мне подсказывает, что никто ничего первые два дня там не включал, разведка все прощелкала, да и нет уверенности в грамотном планировании в первый день точно, дальше приходить стали в себя

Сдаётся мне, что облажались только наши ВВС. Недооценили возможности грузинского ПВО.

Один стратег и четыре штурмовика за четырех дневную войну, считаю просто унизительные потери.

[SkyGuard]

- У американцев постановщики помех летают, в том числе, и в боевых порядках ударных самолётов.

В Афгане с Ту-22Мх летали совместно и Ту-22П.

Добавлено через 8 минут

Сдается мне, цели для коврового бомбометания у Грузин были. К примеру, артиллерийские позиции, расположенные на большом пространстве, гоняться за каждой САУ нерационально, а 24/25 не сумеет накрыть такое пространство.

Что-то мне кажется всё наоборот, на отдельностоящую САУ вываливать 64 ОФАБ-250 не умно. А 24\25 вполне могут проводить и по площадям. Вопрос в калибре бомб и кол-ве самолетов.

[mr_tank]

Что-то мне кажется всё наоборот, на отдельностоящую САУ

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

[SkyGuard]

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

Никуда не попадешь.

Добавлено через 2 минуты

Сдаётся мне, что облажались только наши ВВС. Недооценили возможности грузинского ПВО.

Один стратег и четыре штурмовика за четырех дневную войну, считаю просто унизительные потери.

Подтвердили ещё один Су-25? Сообщалось о трех до этого.

[Bond.K]

Подтвердили ещё один Су-25? Сообщалось о трех до этого.

Извините, опечатался.

Всего четыре самолёта. Стратег и три штурмовика.

[=Voland=]

Никуда не попадешь.

А кто сказал, что были тока хорошо бронированные САУ, ещё же были гаубицы и грады. Которые поражаються осколками и ударной волной. Потом это смотря сколько бомб сбросить, тут очень хорошо подходит большое количество мелкого калибра.

Добавлено через 5 минут

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg

Если бомб много, то есть большая вероятность случайного прямого попадания.

[Maximus_G]

мне кажется, что кто-то крайне невнимательно читает написанное. Артиллерия это не одиночные САУ, это десяток установок, раскиданных на большой площади и часть, замаскированных. Протяженность позиций - сотни метров по обеим измерениям. Их накрывать именно ковром.

Версия интересная, но сдается мне, что ковер пришлось бы ткать больно плотный. Примерно такой.

Имхо, в идеале для борьбы с артиллерией в таких условиях как эти, нужно подвешивать авиацию РЭ-разведки и ударную с прицельными комплексами типа LITENING. Тогда каждую САУ можно выявлять и долбить точечно.

[SkyGuard]

Версия интересная, но сдается мне, что ковер пришлось бы ткать больно плотный. Примерно такой.

Имхо, в идеале для борьбы с артиллерией в таких условиях как эти, нужно подвешивать авиацию РЭ-разведки и ударную с прицельными комплексами типа LITENING. Тогда каждую САУ можно выявлять и долбить точечно.

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg

[Maximus_G]

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.

Угу.

[Chizh]

Вот посмотрите , Ту-22М2 бомбит. И посмотрите на расстояние м\у подрывами бомб, там не только САУ поместится, и САУ осколками не уничтожишь. Прямо попадать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg

Если использовать кассетные бомбы, то они как раз засеят всю площадь целиком.

[An7]

А вот интересно, систему опознования "свой-чужой" обе стороны менять будут?

[mr_tank]

Имхо, в идеале для борьбы с артиллерией в таких условиях как эти, нужно подвешивать авиацию РЭ-разведки и ударную с прицельными комплексами типа LITENING.

мечтать не вредно, но у нас было много чугуния, его и высыпали на головы Грузинам. А вот наличие таких суперсистем вызывает большое сомнение.
Относительно неэффективности кассет против Даны или Акации, да, а вот по Лар долбануть, самое оно.

[SkyDron]

мечтать не вредно, но у нас было много чугуния, его и высыпали на головы Грузинам.

И это правильно. Подавление превосходящей огневой мощью - нормальное решение.

Пока наших войск в ЮО было мало (а серьезной артилерии вообще не было)
грузины стреляли как хотели.

Как только к миротворцем подошло подкрепление с многочисленной артилерией - грузинским батареям пришлось умолкнуть.

Вообще лично я достаточно высокого мнения о нашей артилерии - как технике , так и подготовке л.с.

Немало пришлось на практике с ними взаимодействовать.

Главная беда пока что - малое количество современных средств ЦУ и высокоточных боеприпасов.

Тем не менее работы ведуться , и (нет худа без добра) этот конфликт должен их ускорить.

То же касается и авиации.

Надеюсь нужные выводы будут сделаны.

Относительно неэффективности кассет против Даны или Акации, да, а вот по Лар долбануть, самое оно.

Смотря какие кассеты...
РБК с кумулятивно-осколочными элементами - вполне годятся для поражения САУ , броня у которых совсем не как у танков.

Чисто осколочные кассеты если и не смертельны для бронированных САУ , то все же опасны и уж во всяком случае неприятны.

Да и свет клином на кассетах не сошелся - фугаски и зажигалки вполне себе нормально могут ударить по такой цели.

Добавлено через 2 минуты

Может элементарно вышки с передатчиками уничтожили

А может электроэнергию на время налета отключали.

[Maximus_G]

Как только к миротворцем подошло подкрепление с многочисленной артилерией - грузинским батареям пришлось умолкнуть.

Не совсем так. Были неоднократные сообщения о спорадических "партизанских" обстрелах.

http://vim152.livejournal.com/7041.html#cutid1
К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается. В таких условиях засечь их практически невозможно.

К сожалению, в нашей армии фактически отсутствуют разведывательные БПЛА тактического звена, которые могли бы висеть в воздухе и определять координаты целей за линией фронта. Также у нас нет разведывательных самолётов, которые могли бы выдавать фотоснимки в режиме реального времени. А через несколько часов эти снимки на переднем крае уже не нужны – враг давно снялся с позиций.

[SkyGuard]

И это правильно. Подавление превосходящей огневой мощью - нормальное решение.

Пока наших войск в ЮО было мало (а серьезной артилерии вообще не было)
грузины стреляли как хотели.

Как только к миротворцем подошло подкрепление с многочисленной артилерией - грузинским батареям пришлось умолкнуть.

Вообще лично я достаточно высокого мнения о нашей артилерии - как технике , так и подготовке л.с.

Что касается времени подхода двух первых усиленных батальонов и сроков развертывания на территории ЮО с учетом узкого горлышка Рокского тоннеля остальных частей 58ой армии, то я просто в восторге. Еще учитывая время на политическое решение о вводе войск. Но вот рассказ Коца о генерале-ковбое меня вводит в ступор.

Добавлено через 1 минуту

Объект на фотографии, которую публиковал Чиж с комментарием про серьёзную ПВО, здорово походит на "Точку". По крайней мере, я не понимаю, зачем пусковую "серьёзной ПВО" ставить где-то в ущелье - слишком узкий сектор сможет обстреливать, а вот для ПУ ТР это неплохое укрытие. Тем более, что угол тангажа на фотографии здорово на точкин походит.

Уже разобрались, выше я давал данные где и когда сделан снимок.

[Chizh]

А самолет - постановщик помех с ними в таком деле традиционно не должен был лететь?

Если по уму - то должен.

Ну так где она была то? та самая ковровая? Доказательства есть? Только не отвечай что там же где и ВТО.

Вполне возможно что работали кассетными бомбами по площадям. Например, на восточной части города Гори располагается множетсво военных объектов в том числе военные полигоны. Если там была рассредоточена техника, то можно было засыпать бомбами все подряд.

Добавлено через 4 минуты

Непонятно.
Ковровое бомбометание как подвид площадного выполняется бомбардировщиками в строю с большими интервалами в серии сброса для равномерного распределения средств поражения на поверхности.

Совершенно непонятно, с чего бы Ту-22 не мог бомбить как-то иначе, например не в строю, и с минимальными временными интервалами в процессе сброса - для поражения цели хоть и площадной, но ограниченных размеров.

Может быть и так.
Все засисит от количества и калибра бомб.
Действительно, пару больших бомб можно скинуть за раз, но мне почему-то кажатся, что там было много небольших и кассетных. А они сбрасываются с некоторым интервалом, что в итоге дает "ковер" определенной протяженности.

Особенно в случае, если противник догадался расположить склады хранения боеприпасов с идиотски малой зоной отчуждения, забил на службы ЧС и оповещения о воздушном нападении, но догадался подогнать туда поближе ЗРК и журналистов.

К примеру в Гори военные части стоят прямо в восточной части города.

[Bond.K]

Вполне возможно что работали кассетными бомбами по площадям. Например, на восточной части города Гори располагается множетсво военных объектов в том числе военные полигоны. Если там была рассредоточена техника, то можно было засыпать бомбами все подряд.

То есть теперь "вполне возможно"?

Может не стоит домысливать того чего не было?