Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SMERSH]

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить.

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много. Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника". Не устав ли?) связанные скорее всего с переподчинением штурмов в армейскую авиацию. Разведка цели, доразведка перед ударом, эти этапы вижу хромают еще с 90-х годов, когда мне еще приходилось тактику изучать.... Вместо групповых налетов по оперативно разведанным скоплениям противника, постоянное барражирование над линией соприкосновения - наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
Кроме команды "Огонь!", подозреваю, что должна быть еще и "Прекратить огонь!", иначе получается, что современный бой - это вообще просто свалка какая-то без управления, просто группа военных с оружием в руках? Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с). Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.

Забиваем гвозди микроскопом? Чем завтра будем микробов побеждать? Кстати у Вас хоть ГЛИЦы есть, у нас например и там "поскрести" негде

Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.

Одной краской дело не поправить, нужна целая система опознования. Она вроде есть даже - дымы, ракеты, связь, условные сигналы, включая даже простыни Надо просто спросить того кого надо, а как штурм с воздуха должен был отличить грузинские Т-72, БМП -1,2, БТР-80, Урал, Камаз, полевые орудия всякие от таких-же только российских, или наземные части отличить грачей в воздухе? Ответы могут шокировать слишком впечатлительных, предупреждаю сразу...
Кстати ,встречал высказывания осетин, что грузины, мол даже повязки белые повязывали себе, чтоб выдавать себя за друзей, а потом стреляли в упор - вот дескать падонки, хотя по-моему это называется "военная хитрость" и чем больше дуришь противника, тем эффективнее его уничтожаешь. Думаю, максимум через пол дня, после того как грузины увидели бы "полосатый штурм" их одиночные самолеты тоже появились бы над позициями в полосатом виде, ибо - война...

[Rocket man]

...У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много.
...наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
...Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

+1.

[timsz]

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии. Еще нашел историю, где на следующий день к нашим вышел сбитый летчик и сказал, что его наши сбили и потом еще с земли обстреливали.

Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника".

Возможно, так и было. Наши штурмовики появились в Южной Осетии задолго до танков, а тем более до полного развертывания войск. Кто знает, может во многом благодаря им Цхинвал был удержан? Надо ждать подробный отчет о боевых действиях.

Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

[SMERSH]

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии...

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

У меня вызывает смутные сомнения такие допущение про оружие. Пока есть факт, что грузины не смогли взять Цхинвал сходу, у осетин было даже чем танкам противодействовать и это были не бутылки с "коктэйлем Молотова", очень сильное противодействие было оказано "сепаратистами" в ЮО (как их грузины называют). По сути "зачистка" обернулась по факту "бойней". Беззащитные мирные жители (женщин и детей заблаговременно вывезли) смогли дать отпор Т-72 с активной броней? И оружия не было? Отпор был таким ожесточенным, что какому-то деятелю с грузинской стороны (мое личное мнение категорическому падонку, но это сути не меняет) показалось, что перед ним не мирный город, а укрепрайон... как поступают с укрепрайонами? Так где взяли осетины оружие?
Мне всегда казалось, что если армию (конкретную армию) не устраиваает ополчение, ополчение распускается. Или не так?

[timsz]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

[SMERSH]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Практический опыт войн подсказывает, что малое значение имеет факт чем человек воюет (в пределах разумного конечно), важно какой у него боевой дух и какие есть резервы... Допустим в Турции очень тихо сидит и не высовывается, до поры до времени, какой нибудь экспедиционный корпус NATO c авиакрылом и допустим грузины об этом знают. Будут они бежать из Гори при малейшей угрозе окружения? Впрочем это уже и так глубокий оффтоп, к тому-же кто-то может в нем усмотреть тайный смысл, его там нет, это просто мое ИМХО.

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

Нет комментариев.

[Pilot]

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

У Пилота есть, но авторские права принадлежат Саше Сладкову и РТР, так что ждите его программы по Осетии.
По планированию - бардак, по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие. Сначала стреляли по всем, потом, когда посбивали своих, перестали вообще. По поводу вооружения ополченцев. Танки жгли и РПГ и бутылками. Главную задачу - удержаться в Цхинвали до подхода наших они выполнии но это всего человек 500-700, остальные либо были в тылу, либо бежали бросая технику, где-то были комменты участников В наступлении были наши войска, кроме зачисток сел. Стреляли по летчику НАШИ, ну и ополченцы тоже.

[timsz]

по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие

То есть, корректировщик, которого наградили, - это то самое "почти"?

[sdm]

Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

[SMERSH]

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

Хватит оффтопить в теме про авиацию, хотя есть чего сказать, но не буду. Только по-поводу взаимодействия хочу задать встречный риторический вопрос, - как думаете, чему учат в штабных академиях? Вопрос риторический, просто подумайте. Для штабного офицера должно быть все просто, это ЕГО работа, сначала на бумаге "подумать", чтобы потом живые люди это все сделали. Бумага дешовая, человеческая жизнь нет.