Наше мясо (оффтоп из Осетии)

[Mirnyi]

тут есть один момент еще.
например, китай наряду с мегатоннами ветоши делает очень вменяемую одежку, которую не западло носить ни жителю зап.вирджинии, ни жителю брит.колумбии.
но мы почемуто знаем их одежду только с одной стороны - с отвратительной.
может это от отутствия вменяемого контроля качества импорта на уровне государства, а не от бредов маркетологов?
с любым другим продуктом все абсолютно так же.
продукты естесственно проходят куда более жесткий контроль, но лазейки для обхода имеются в избытке, коррупция наш бич, преследующий нас из глубины веков.

Конечно, этот момент - тоже огромную роль играет. Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.
Нужно всеми средствами ставить заслоны на пути такого товара. И повышать требования качества, и сокращать квоты на низкокачественные продукты.
Я не против импортного мяса, продающегося потребителю там - оно, возможно и качественнее того, что на наших рынках, но несомненно дороже.
В СССР были ГОСТы. Всё, что им не соответствовало по качеству, шло лесом. Россию вынуждают закупать то, что они захотят продать (одно из условий вступления в ВТО - не проверять товар на соответствие местным нормам)

[Raa]

Интенсивные и варварские - это несколько разные вещи.
А что касается холдингов - есть уже такие холдинги, с полностью своей мясозаготовкой. Только, заготовка не может набрать обороты именно из-за того, что импорт дешевле. Задавят импорт - будут развиваться именно такие предприятия. А это - и доп. рабочие места, и всё, с этим связанное.
А что касается инвестиций - вопрос не в их размерах, а в эффективности. При начально проигрышной позиции на рынке, инвестиций в отрасль быть не может.

Автомобильный импорт давили, если мне память не изменяет, с конца 90 годов потому что АВТОТАЗ пищал о том, что импорт не даёт ему работать. Государство его поддерживало однако как он выпускал самый отстой так и продолжает выпускать.... Растить свининку и говядинку много ума надо и уменья, это далеко не просто. То что холдинг хвастается своими курями ещё ни о чём не говорит - их может быть всего 10 процентов от общего входа сырья. Или там заводику для насыщения рынка требуется всего 10 курей на неделю, тогда конечно - 100 процентов продукции рассейское, честным крестьянином пророщенное Вот когда холдинг будет обеспечивать приличную долю рынка и использовать хотя бы 60 процентно своё сырьё. тогда можно о чём то говорить ... Правда при своём сырье возникают весьма щекотливые вопросы - ведь для поддержки своего предприятия поставившего некачественное мясо можно его и пропустить - химическая промышленность по истенне всемогуща нонче...

[Kaschey-75]

Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...
Крёстная моя её делает, мням-мням.

Дима, осторожней!
скоро такие признания, возможно будут возможно квалифицироваться как государственная измена
- Колбаса из враждебного государства (Украина)
- на Крови (пропаганда насилия)
- наличие близких родственников за границей и не в пределеах "медвежьего лагеря" (т.е. Венесуэлла + Палестина)

[Raa]

Конечно, этот момент - тоже огромную роль играет. Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.

А знаете почему везут то ,что дешевле ??? Да потому что вы это покупаете !!! перестаньте покупать дерьмо и его перестанут везти.
Импортному или не импортному производителю абсолютно по барабану чего продавать - только плати и всё тебе будет; и перцу насыпят сколько скажешь, и муки и всего остального - только плати.. Любой каприз за ваши деньги

[WolfmaN]

Да есть у нас мясо. Вот конкретно у нас - фирма "Меркурий". Афигенно большой комплекс. Выпускает колбасно-сосисочную продукцию. Имеет свое откормочное хозяйство, где много-много свиней. Для выращивания поголовья привлекают спецов из-за рубежей. колбаса - хорошая, сосиски ем только их. Черкизово и Сочи после Меркурия в рот не лезут почему-то...

[CoValent]

...Черкизово и Сочи после Меркурия в рот не лезут почему-то...

Продукция "Черкизово" и москвичам в рот не лезет...

[ulmar]

Но ведь естественно, что в Россию из-за бугра везут не то, что лучше, а то, что дешевле. Поэтому, такой импорт - не благо, а зло. То, что мы можем делать не хуже дешёвого, дерьмового западного импорта, просто нельзя ввозить.
Нужно всеми средствами ставить заслоны на пути такого товара. И повышать требования качества, и сокращать квоты на низкокачественные продукты.

проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.

запретить - это самое идиотское решение, даже хуже, чем разрешить всё. почему - долго объяснять.
а насчет заслонов... любой заслон и запрет легко превращается в прибыль на карман контроллера.

А знаете почему везут то ,что дешевле ??? Да потому что вы это покупаете !!!

и такое тоже. приятель жаловался, когда они пробовали возить хорошее, но подороже - никто не брал, потому что рядом "немного дешевле".

[prohojii]

Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...
Крёстная моя её делает, мням-мням.

Магазинную колбасу не едим, телевизор не смотрим.. Понты буржуйские..
Человеческий желудок чего только не в состоянии переварить. Аппарат надежный, эволюцией проверенный, против ядов защищенный. Нормальная колбаса в магазине по 200 рублей, ем с удовольствием.
Да, и полуфабрикатные блины с печенкой, по 60 рублей тоже ничего.

[SAMAPADUS]

Магазинную колбасу не едим, телевизор не смотрим.. Понты буржуйские..
Человеческий желудок чего только не в состоянии переварить. Аппарат надежный, эволюцией проверенный, против ядов защищенный. Нормальная колбаса в магазине по 200 рублей, ем с удовольствием.
Да, и полуфабрикатные блины с печенкой, по 60 рублей тоже ничего.

Если ты про вареную колбасу, а по таким ценам другой не знаю. Так смею тебя заверить, что ты сильно сажаешь себе печень и однозначно желчный пузырь. Годам к 45-50 получишь камни в него.

[Mirnyi]

проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.

запретить - это самое идиотское решение, даже хуже, чем разрешить всё. почему - долго объяснять.
а насчет заслонов... любой заслон и запрет легко превращается в прибыль на карман контроллера.

и такое тоже. приятель жаловался, когда они пробовали возить хорошее, но подороже - никто не брал, потому что рядом "немного дешевле".

Совсем без контроля можно обойтись?
Я не представляю этого.
Гонка за "подешевле" - это в первую очередь из-за бедности и отсутствия понимания, что может быть качественнее.
А качество многих товаров на глазок не определишь. Реклама надрывается "у нас всё самое-самое". А реально - чем больше рекламы, тем гавённее продукт. С этим нужно покончить! А как? Объективной информацией! А где взять её? Кто сможет подать информацию объективно?

[Bob]

.... Годам к 45-50 получишь камни в него.

жить вообще вредно...

[prohojii]

Если ты про вареную колбасу, а по таким ценам другой не знаю. Так смею тебя заверить, что ты сильно сажаешь себе печень и однозначно желчный пузырь. Годам к 45-50 получишь камни в него.

Почему печень? Чего там за токсины? Почему камни? От поваренной соли?
А пиво с рыбой можно?

[ulmar]

лучше с мороженым или глазированными сырками

[SAMAPADUS]

проходили. до середины 80-х доля импорта была крайне мала, все свое.
если вы тогда жили, то качество подавляющего большинства гражданской продукции вспомните.

.

С 1977 по 1981гг работал на черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках. Аргентина и Новая Зеландия. Напомню про ежегодные многомиллионнотонные закупки зерна из США и Канады. Скромно промолчу про овощи, фрукты и консервы из Венгрии, Болгарии, Югославии Польши.
Качество той продукции практически не отличается от современной, а вот крыс-тараканов тогда на всех предприятиях пищевых таки побольше было.
Зато химию сейчас скакнула вперед - пищевые добавки - ЗЛО.
Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно)

[ulmar]

Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках.

москва отличалась от ссср по многим параметрам.
там же должно было быть все самое лучшее, иначе странности.
хотя я больше про промтовары говорил, насчет минимума импорта.
а консервы и овощи из сэв - в провинциях не купить было.
разве что болгарские огурцы "вдовья радость" по большим праздникам.

Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно

хороший метод ))
у нас хлеб что с питера привозят - очень много присадок имеет, а местный плесневеет оч быстро.

[SAMAPADUS]

Почему печень? Чего там за токсины? Почему камни? От поваренной соли?
А пиво с рыбой можно?

Дык Наполенон в свое время долго мышьяк кушал и ничего вроде - даже воевал)
Ну вообще советую почитать про то, что с мясом происходит после забоя скота. Как минимум пару суток мясо идет до конвейера. еще полсуток обрабатывается и полсуток доставляется в магазин. Что с трупом за 3-е суток происходит? Вот примерно это ты и кушаешь в уменьшенных (за счет правильного хранения и обработки)масштабах.
Если камни в печени и почках из поваренной соли) то ...Нобелевку бы тебе Вообще то там нитрит натрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/E250
Медицина и биология

* Нитрит натрия также используется в медицине и ветеринарии как сосудорасширяющее, бронхолитическое (расширяет бронхи), снимает спазмы кишечника, используется как слабительное, а также как антидот при отравлении цианидами.
* Проводятся исследования по применению его при серповидной анемии, отравлении цианидами, сердечными приступами и ишемией сердца, аневризмами головного мозга и лёгочной гипертензии у детей.[3][4]

[править] Особенности обращения, биологическое действие

Нитрит натрия является общеядовитым токсичным веществом, в том числе и для млекопитающих (50 процентов крыс погибают при дозе в 180 миллиграмм на килограмм веса).

При исследованиях выявлено образование канцерогена N-нитрозамина при реакции нитрита натрия с аминокислотами при их нагреве, что означает потенциальную возможность образования раковых изменений при употреблении продуктов проходивших тепловую обработку в присутствии нитрита натрия.

Последние исследования обнаружили связь между употреблением подобных продуктов и раком кишечника. [5][6]

Также была выявлена связь между частым употреблением мяса с содержанием нитритов и хронической обструктивной болезнью лёгких[7].

Рецептура белкового стабилизатора:
Шкура свиная, выдержанная в растворе 100 кг
Пищевые фосфаты 0,5 кг
Вода 40 кг
А теперь прикинь, в желудке и так химлаборатория и туда до кучи нитраты с фосфатами)

[ЧК(Б)]

По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток

Добавлено через 2 минуты

С 1977 по 1981гг работал на черкизовском мясоперерабатывающем заводе. Снабжал сей завод вареной колбасой как минимум Москву и область. Смею вас заверить - работал завод в основном на импортном мороженом мясе в блоках. Аргентина и Новая Зеландия. Напомню про ежегодные многомиллионнотонные закупки зерна из США и Канады. Скромно промолчу про овощи, фрукты и консервы из Венгрии, Болгарии, Югославии Польши.

Овощи из других стран-говорите...Хм,Вы видимо забыли про такое общество-как "СЭВ"

[Mirnyi]

По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток

Не "без последствий", а с улучшением химико-биологических свойств.
Этот процесс называется "созревание".
Естественно, при соответствующих санитарных условиях.
А храниться без потери качества, охлаждённое, (но не замороженное!) мясо может до 2х недель.
А вот заморозка даже однократная - безвозвратная потеря качества - происходит повреждение клеток, разрушение клеточной структуры. И в результате, после размораживания - получаете солому, пропитанную клеточным соком, который при разморозке ещё и уходит в потери.
О качестве многократно замороженного мяса - вообще говорить не приходится. Также, как и о хранившегося при недостаточно низких температурах.

[SAMAPADUS]

По поводу времени хранения убоины-поспрашивайте охотников.Они много интересного раскажут.ЕМНИП,убоина(разделаная)может храниться без последствий до СЕМИ суток

Добавлено через 2 минуты


Овощи из других стран-говорите...Хм,Вы видимо забыли про такое общество-как "СЭВ"

Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.

[ulmar]

Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.

много - это когда в неделю продаж бобруйского продмага хоть один раз этот турист привезут.
а так хватало на москву и спецраспределители в основном.

[ЧК(Б)]

Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.

По СЭВ,ничего не скажу,Вы правы.А вот по мясу...Вы путаете труп и убоина.Термин убоина-появился не просто так.Насколько я знаю,убитое животное может пролежать до разделки до трёх дней.(Рассказывали охотники)

[Mirnyi]

Занятно) а страны СЭВ- это республики СССР или таки ДРУГИЕ страны? Если мне не изменяет память - фраза звучала примерно так - было все свое - почти не ввозили) Или я что-то не так понял? Я еще раз утверждаю - ввозили и ввозили очень много. Вплоть до салями из Финляндии и колбасы "Турист" из Венгрии.
Необратимые изменения в трупах начинаются мин через 10 с момента смерти. Дальше только дело техники, сколь долго сохраняется мясо на грани безвредности для здоровья.

Да конечно ввозили!
Только салями финскую ели исключительно из принципа "оплачено - ешь". (ну и гадость же была). Да и продавали почти исключительно в столице.
На "перефирии" этого в жизни не видели, также, как бананов и апельсинов мароканских.
А колбасы и мяса в магазинах небыло...
Зато в коопторгах была и в "столах заказов".
Дефицит, говорите был?
Недоедали?
Хрен-то там! Потребление мяса было в 2-3 раза выше, чем в 2000г.
Про молоко вообще молчу.
А про полезность мяса только в первые 10 минут после убоя - простите, вообще чушь.
Естественно, через 10 минут Вы скотинку уже не оживите . Ну так и после варки - тем более. Но оно же как-то и не требуется. Мы же не оживлять её собираемся, а кушать, переваривать тзть. А вот усваивается-то мяско созревшее гораздо легче и полнее .
Очень хочется посмотреть на Вас, жующего кусок мяса, приготовленного на стадии трупного окоченения

[Drozd (CSAR)]

Настолько надоел хлеб магазинный - рассыпающийся через 10 часов нахождения в доме, что купил домой хлебопечку. Натурально и вкусно)

Тоже посматриваю на этот девайс. Расскажи поподробней ...

[prohojii]

Если камни в печени и почках из поваренной соли) то ...Нобелевку бы тебе Вообще то там нитрит натрия..

Я не врач, откуда мне знать. Посмотрел на пачку соли и верно. Соль это хлорид натрия, а не нитрит. Посмотрел соду, да тоже не то. Сода- этого же натрия, гидрокарбонат. Сплошная химия, а мы едим..

А теперь прикинь, в желудке и так химлаборатория и туда до кучи нитраты с фосфатами)

Очень страшно жить.. Салатом питаться только и остается..

[SAMAPADUS]

Тоже посматриваю на этот девайс. Расскажи поподробней ...

Общаюсь с ней не я, а жена) сложилось исторически)
в личку дал связь) звони)
Для общего и еще какого! вот -
http://hlebopechka.ru/
форум - дно золотое)