Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[МИХАЛЫЧ]

Ну вот, подтверждение сбития хотя бы одного грузинского Су-25 есть.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1266946.shtml
МЧС России уничтожило фрагменты грузинского Су-25, упавшего в Южной Осетии
Сотрудники МЧС России уничтожили в пятницу обломки упавшего во время боевых действий в Южной Осетии грузинского штурмовика Су-25, сообщил руководитель пресс-службы МЧС по Северной Осетии Владимир Иванов.

По его словам, фрагменты самолета представляли опасность для населения.
«Сотрудники центра операций особого риска «Лидер» МЧС России произвели уничтожение фрагментов штурмовика Су-25 ВВС Грузии, сбитого в период проведения боевых действий в Южной Осетии над населенных пунктом Джава. Самолет рухнул у поселка Итрапис в русло реки, непосредственно рядом с автомагистралью Владикавказ - Цхинвал», - сказал Иванов.

По его словам, в искореженных подвесных пилонах Су-25 сотрудники МЧС обнаружили 64 неразорвавшиеся ракеты. Также бойцы «Лидера» обследовали окружающую территорию и неподалеку обнаружили боеспособный противотанковый управляемый реактивный снаряд. Его доставили к месту падения штурмовика. Как сообщил Иванов, на время проведения взрыва пришлось перекрыть ставшее уже довольно интенсивным движение транспорта по дороге.

Уважаемые модераторы, а можно почистить ветку от "Глонассов", КАБов и прочего? как то не в тему - а засоряет сильно!

[LiSiCin]

Ну вот, подтверждение сбития хотя бы одного грузинского Су-25 есть.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1266946.shtml
МЧС России уничтожило фрагменты грузинского Су-25, упавшего в Южной Осетии

...сбитого... над населенным пунктом Джава....

Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.

Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.

[SkyGuard]

Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.

Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.

Да, да, "кровавая гебня" ТМ не дремлет. Конечно уничтожили что бы скрыть "правду", а не для обезвреживания неразорвавшегося боезапаса, это ессно отмазка. То что он валялся рядом с дорогой не одну неделю, это конечно же факт сокрытия наших потерь Су-25.

[LiSiCin]

Да, да, "кровавая гебня" ТМ не дремлет. Конечно уничтожили что бы скрыть "правду", а не для обезвреживания неразорвавшегося боезапаса, это ессно отмазка. То что он валялся рядом с дорогой не одну неделю, это конечно же факт сокрытия наших потерь Су-25.

Странные у вас фантазии, товарищ. Ну да ладно

Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно. Про второго официально тоже не говорили ничего. Хотя про вышедшего к своим пилота рассказалию Это как раз примеры сокрытия той самой "правды".

В принципе, наверное, это правильно во время войны. Но сейчас надо честно признаться и объяснить, что снизу отличить грузинские самолеты от своих очень сложно. Конкретно взять и технически грамотно объяснить, чтобы не было инсинуаций. Ничего страшного в этом нет. У нас же, как обычно, все такие разборки только внутри ВВС, чтобы "не выносить сор".

Именно потому, что все секретят, и появляется поле для спекуляций, инсинуаций и откровенного вранья про "21 сбитый самолет"

[SkyGuard]

Странные у вас фантазии, товарищ. Ну да ладно

Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно. Про второго официально тоже не говорили ничего. Хотя про вышедшего к своим пилота рассказалию Это как раз примеры сокрытия той самой "правды".

Факт потерь Су-25 оффициально признан. Утверждения о том что их сбили именно грузины или свои, я в официале не видел. Итак, где подтверждение конспирологии о "сокрытии правды" ? Почему не устроила версия о ликвидации боеприпасов? Зачем лезть в теорию заговора?
З.Ы. На "ты" пожалуста.

[AndyK]

Вот вам инфа из "другого окопа" о потерях с грузинской стороны.

Информация с milkavkaz.net

"можете верить можете нет всего ВВС потеряли

2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)

что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках"

[Chizh]

Вот вам инфа из "другого окопа" о потерях с грузинской стороны.

Информация с milkavkaz.net

"можете верить можете нет всего ВВС потеряли

2 Ан-2
2 Ми-24 (оба на аэродроме в Сенаки, 1 из них был неисправным)
1 Ми-8 (в сенаки)
1 Су-25УБ (в марнеули)

что касаетя боёв, участвовали всего 4 борта, все Су-25 Скорпион
ни один из них не был сбит, но 3 из них получилиповреждение, у одного у хвоста практически весь корпус в дырках"

А ссылку на эту инфу можно?

[AndyK]

А ссылку на эту инфу можно?

Почему ж нет?
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...r=asc&start=90

[Chizh]

Почему ж нет?
http://www.milkavkaz.net/forum/viewt...r=asc&start=90

Спасибо. Интересно.

[Bond.K]

Факт сбития своими первого Грача так и не признали официально, хотя по кадрам все ясно.

Круто!
В двух пикселях на экране опозновательные знаки разглядели?
Или хитрая дистанционная система свой-чужой?

В принципе, наверное, это правильно во время войны. Но сейчас надо честно признаться и объяснить, что снизу отличить грузинские самолеты от своих очень сложно. Конкретно взять и технически грамотно объяснить, чтобы не было инсинуаций.

Это кто перед кем должен честно признаться и пояснить?

Сам Главнокомандующий должен зайти на форум и покаённо сознаться лично перед гражданином ЛиСиЦыном?

Ничего страшного в этом нет. У нас же, как обычно, все такие разборки только внутри ВВС, чтобы "не выносить сор".

Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.

Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.

[LbS_Tanzor]

Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.
Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.

Бонд! И ты на стороне этих тупоголовых военных не понимающих что они должны стоять навытяжку перед многотысячной армадой интернет-аналитиков допризывного возраста! Как ты можешь так говорить - ведь "на самом деле понятно" что лично Ноговицын ОБЯЗАН в своём ЖЖ выкладывать полные списки л/с и матчасти со всеми подробностями, схемами дислокации и фамилиями/модификациями. Я уж не говорю о том что информация о передвижениях/планируемых операциях должна военными выкладываться в сеть с опозданием не более чем на час!
Про потери вообще молчу...

[LiSiCin]

Круто!
В двух пикселях на экране опозновательные знаки разглядели?
Или хитрая дистанционная система свой-чужой?

Пикселей там побольше - вполне достаточно для того, чтобы разглядеть белые звезды и белую окантовку цифр бортового номера, предположительно красных. Грузины так самолеты не обозначали.

Это кто перед кем должен честно признаться и пояснить?

Сам Главнокомандующий должен зайти на форум и покаённо сознаться лично перед гражданином ЛиСиЦыном?

Комиссия, созданная сразу по итогам войны, подготавливает два доклада - один полностью открытый для всех (размещается в интернете и передается СМИ) и второй закрытый (для профильного компитета Госдумы, Исполнительной власти и военных). Как в Израиле и США. Вы о чем-то таком у нас слышали хотя бы раз?

Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.

Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.

Ну уж нет. В этом деле, безусловно, есть секретная и сугубо военная часть. Но бОльшая часть здесь вполне гражданская и просто-таки требует раскрытия и комментариев со стороны экспертного сообщества. В противном случае будет как всегда - накажут невиновных и наградят непричастных. А после этого начнутся инсинуации и байки в стиле недавнего интервью Паши Мерседеса.

Или вы будете отрицать корпоративную солидарность военных?

[Zorge]

Или вы будете отрицать корпоративную солидарность военных?

А что в этом плохого?
Или вы хотите, как в 90-х? - Стоило одному офицеру где-то в горячей точке обосраться или ошибиться - на него тут же напускали свору журналистов.

Ни один, имеющий на своих плечах голову, человек не пойдет служить, и уж тем более воевать в армию, которая бросает своих.

А выводы сделают, не сомневайтесь. Перед вами только в них отчитаться не обязательно посчитают нужным

[LiSiCin]

А что в этом плохого?
Или вы хотите, как в 90-х? - Стоило одному офицеру где-то в горячей точке обосраться или ошибиться - на него тут же напускали свору журналистов.

Ни один, имеющий на своих плечах голову, человек не пойдет служить, и уж тем более воевать в армию, которая бросает своих.

Зорге, я ж написал уже, журналисты получают информацию от комиссии. С выводами комиссии соглашаются или нет - о том и пишут. Задают вопросы членам комиссии, часто неудобные. Вместе с депутатами, да. На соответствующих слушаниях. А члены комисии ОБЯЗАНЫ отвечать по существу. Вот о чем я.

Идея не в том, чтобы пальцем показать на виноватых. Идея в том, чтобы была система контроля. Была постоянной и воспринималась как должное, а не как влезание гражданским свиным рылом в военный калашный ряд. В конце концов, наша армия существует на наши налоги. И генералы тоже.

Проблема как раз в том, что там, где есть секретность и нет контроля, очень удобно скрывать некомпетентность. И здесь речь не об одной армии, здесь речь обо всем. Но это уже оффтопик.

А выводы сделают, не сомневайтесь. Перед вами только в них отчитаться не обязательно посчитают нужным

Ну то, что передо мной не отчитаются - это я и не сомневался.. Я сомневался, что выводы будут не на бумаге, а на погонах

[SkyGuard]

Ну то, что передо мной не отчитаются - это я и не сомневался.. Я сомневался, что выводы будут не на бумаге, а на погонах

Уже пошли, пока ответственный за подачу инфы.

http://www.gzt.ru/politics/2008/09/07/223012.html

[Bond.K]

Комиссия, созданная сразу по итогам войны, подготавливает два доклада - один полностью открытый для всех (размещается в интернете и передается СМИ) и второй закрытый (для профильного компитета Госдумы, Исполнительной власти и военных). Как в Израиле и США. Вы о чем-то таком у нас слышали хотя бы раз?

Слышал. Один закрытый доклад, в котором всё правдиво описано для "внутреннего потребления", второй открытый. Для лохов.

Что мы сейчас и имеем.

Есть желание иметь более правдивую информацию?

Меняйте профессию!

Ну уж нет. В этом деле, безусловно, есть секретная и сугубо военная часть. Но бОльшая часть здесь вполне гражданская и просто-таки требует раскрытия и комментариев со стороны экспертного сообщества. В противном случае будет как всегда - накажут невиновных и наградят непричастных. А после этого начнутся инсинуации и байки в стиле недавнего интервью Паши Мерседеса.

бОльшая... мЕньшая... кто и каким макаром это определяет?

Кто такие экспертное сообщество? Покажите мне на них пальцем. Я хочу посмотреть на эти лица.

Или вы будете отрицать корпоративную солидарность военных?

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

Нечего гражданским штафиркам лезть своим свиным рылом в калашный ряд и там пытаться умничать.

Если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Для начала отучитесь где положено, вплоть до Академии Генштаба, вот тогда и будете судить как оно было на самом деле.

А пока мы имеем военный конфликт, который НАШИ военные погасили в кратчайшие сроки, не смотря на то что противостояли хорошо обученные и вооруженные войска.

Все допущеные ошибки будут проанализировны, можете не сомневаться.

[Sen-Sor]

Есть желание иметь более правдивую информацию?

Меняйте профессию!

В "консерваторию" ? А может в ней что поменять ?

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

Нечего гражданским штафиркам лезть своим свиным рылом в калашный ряд и там пытаться умничать.

Если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Для начала отучитесь где положено, вплоть до Академии Генштаба, вот тогда и будете судить как оно было на самом деле.

Ты это серьёзно ? Тогда что ты тут делаеш ?

А пока мы имеем военный конфликт, который НАШИ военные погасили в кратчайшие сроки, не смотря на то что противостояли хорошо обученные и вооруженные войска.

Спору нет

Все допущеные ошибки будут проанализировны, можете не сомневаться.

Мнение налогоплатильшика должно быть весомым аргументом в этом процессе, ведь это ТЫ заплатил за войну с Грузией. Имееш полное право знать - на что ушли бабки, с каким успехом и ради какого интереса. И стоит ли доверять нынишним "управляющим" эти бабки в следующий раз.
Или лучше поужинать сытной "лапшой" с приправами и баиньки ?

[Bond.K]

В "консерваторию" ? А может в ней что поменять ?

Что может нарулить сантехник в консерватории?

Ты это серьёзно ? Тогда что ты тут делаеш ?

Общаюсь в основном по симлятору Ил-2.

Мнение налогоплатильшика должно быть весомым аргументом в этом процессе, ведь это ТЫ заплатил за войну с Грузией.

Обойдётся твой налогоплательщик. Слишком любопытный.

Имееш полное право знать - на что ушли бабки, с каким успехом и ради какого интереса. И стоит ли доверять нынишним "управляющим" эти бабки в следующий раз.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

На что ушло бабло, смотри военные выставки. Желаешь знать побольше? Иди служи!

Или лучше поужинать сытной "лапшой" с приправами и баиньки ?

Обыватель обязан спать спокойно поужинав сытой лапшой.
Он должет знать, что вероломно напавший враг будет разбит в короткие сроки. А её лучше, он должен быть уверен, что на его сытое брюхо круглосуточно защищают ребята в зелёной формеи его сладкий сон никто не потревожит.

Ну а ежели он начнёт ковыряясь в носу гундеть что летчики не так полёты летают, а штурмана не туда бомбами бомбят - ему должен быть один ответ.

Оставье делать выводы профессионалам!!!

[3GIAP_moby]

хороший "разбор полетов", правда на английском :

http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=140546

перевел бы, да нет времени

[LiSiCin]

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

Нечего гражданским штафиркам лезть своим свиным рылом в калашный ряд и там пытаться умничать.

Т.е. вы отрицаете полезность гражданского контроля.

ОК, тогда последний вопрос: почему с вами категорически не согласны США и Израиль, имеющие лучшие воюющие армии на сегодня? Зачем они озвучивают итоги операций и разборы полетов? Почему не секретят все?

[Bond.K]

Т.е. вы отрицаете полезность гражданского контроля.

Да, отрицаю.

Имею опыт такого "контроля" и стойкое к нему предубеждение.

ОК, тогда последний вопрос: почему с вами категорически не согласны США и Израиль, имеющие лучшие воюющие армии на сегодня?

Не знаю в чём они со мной не согласны. Я с ними не общался.

Зачем они озвучивают итоги операций и разборы полетов? Почему не секретят все?

Откуда такая наивная уверенность в правдивости и открытости янки?

[Chizh]

Все допущеные ошибки будут проанализировны, можете не сомневаться.

Хотелось бы, но сомнения все же есть. Глядя на развитие (развал) наших ВС в последние десятилетия, берут сомнения, что что-то изменится.
Безусловно, что-то проанализируют, из чего-то сделают выводы. Только вот бардак как был так может и остаться.

Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.

Вот на такой почве и появляются безответсвенные военачальники и "огнеметные" главкомы.

[Bond.K]

Хотелось бы, но сомнения все же есть. Глядя на развитие (развал) наших ВС в последние десятилетия, берут сомнения, что что-то изменится.

Сомневайтесь сколько угодно.

Безусловно, что-то проанализируют, из чего-то сделают выводы. Только вот бардак как был так может и остаться.

Назовите мне то время, когда у нас в армии не было бардака?

Вот на такой почве и появляются безответсвенные военачальники и "огнеметные" главкомы.

А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?

[МИХАЛЫЧ]

Это спорное доказательство. Вообще-то как раз у Джавы наши сшибли наш же Су-25, пилот добрался к своим.

Так что, может быть, уничтожили как раз обломки своего самолета - чтобы журналисты не смогли сфотографировать звезды и номер, как в уже известном случае.

Почему то так и подумал, что вопросы возникнут.
Варианты -
1.те кто взрывал остатки Су-25, не смогли опознать принадлежность. маловероятно, ибо он более менее сохранился, НУРСы неразорвавщиеся.
2.Происки кровавой гебни - подрывники видели красные звезды, но им приказали молчать.
3. Подрывники - ничего не поняли вообще, тупые.
4.Вообще ничему верить нельзя!

А вообще, фото должны были сделать, думаю.

[LiSiCin]

Почему то так и подумал, что вопросы возникнут.
Варианты -
1.те кто взрывал остатки Су-25, не смогли опознать принадлежность. маловероятно, ибо он более менее сохранился, НУРСы неразорвавщиеся.
2.Происки кровавой гебни - подрывники видели красные звезды, но им приказали молчать.
3. Подрывники - ничего не поняли вообще, тупые.
4.Вообще ничему верить нельзя!

А вообще, фото должны были сделать, думаю.

Михалыч, да причем здесь кровавая гэбня? Американцы тоже уничтожают останки техники и тоже не спешат признавать потери. Наверняка и у них, и у нас, есть инструкции на этот счет. В том числе по тому, что можно, а что нельзя говорить на этот счет. Особенно если уже сделано заявление, что останки не свои, а противника.

Как минимум один пример описан здесь же - чеченцы видели нашу сбитую Сушку, но по рации ее сразу объявили грузинской, хотя, естественно, никто опознать еще не успел.

Что же до Грача под Джавой, информации о 2х сбитых машинах под Джавой не было. Говорилось только об одной. При этом пилот оказался нашим и вышел к своим войскам своим ходом. Вывод напрашивается сам собой.