Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Bond.K]

Складная сказка ... Вот только Ту-22М3 потеряли реально и очень сомнительно что в небе над РЮО они использовались в качестве "наживки".

Двух членов экипажа предполагаемой Тушки показали в грузинской больнице.

А где тела двух оставшихся?

[ERider]

Да красного цвета номер, синего у нас на Су-25 уже давно нет (одно время были в Кубинке, Липецке)

У нас нет. А если самолёт не наш? Пока что не было никаких фактов, или хотя бы вразумительных объяснений, доказывающих что самолёт наш - одни домыслы. И далекоидущие выводы, сделанные на основе этих домыслов.
Я, например, вижу синий номер, начинающийся на "1" (10 или 16), нанесённый поверх красного. Так что снее пока не понятно, чей это самолёт.

Добавлено через 2 минуты

Двух членов экипажа предполагаемой Тушки показали в грузинской больнице.
А где тела двух оставшихся?

Судя по информации в этой ветке (да и на других форумах), один из этих двух был с Ту-22, а второй - с Су-24...

[AndyK]

Ну а информация о погибших летчиках с Ту-22М3,предоставленная недавно МО РФ
А.Ковенцов, В.Малков(жив),В.Прядкин,И. Нестеров
Как вы объясните это?

Да никак не объяснить. Не вписывается потеряный Ту-22М3 в эту легенду.

И странно что 3 Су-25 потеряны 08.08.08. Еще даже вод войск не начался, что тогда девятого числа "падало с неба", про это не сказано ни слова

Либо все три потеряны 9-ого, либо 8-ого, но преподносятся как от 9-ого и далее. Насколько помню в СМИ в первый день 1 Су-25 озвучили, и уже только после окончания активной фазы БД признали еще 2 (хотя все три в один день)

Добавлено через 5 минут

У нас нет. А если самолёт не наш? Пока что не было никаких фактов, или хотя бы вразумительных объяснений, доказывающих что самолёт наш - одни домыслы. И далекоидущие выводы, сделанные на основе этих домыслов.

Вразумительно объяснение - заводской номер. Если для вас это не о чем не говорит .... Читайте крайние страницы.
Номер на фонаре более или менее читабельный.

Если самолет не наш - чей?
Сколько в ВВС Грузии Су-25 и какие, можно сказать с высокой степенью достоврености, их по пальцам пересчитать и все бортовые их известны. К началу конфликта у них были боевые №№ 12,16,17,18,22,23,25 и спарки №№ 20,21. №№ 17,18,22,23 - Су-25КМ "Скорпион".



Смотрим как выглядит еденичка на фото.

[Chatskiy]

Обобщенная информация по потерям :
08.08.2008 Су-24МР Близ Цхинвала (ЮО) 1:2 929-й ГЛИЦ(в/ч 18374) сбит Оса-АКМ ?
(И.Зинов + И.Ржавитин(погиб)
http://img208.imageshack.us/img208/8869/pilotdm9.jpg
украинские мародеры за работой:
http://www.youtube.com/watch?v=jGwItO9IGaQ
08.08.2008 Ту-22М3 Близ Гори (Грузия) 3:4 352-й ТБАП сбит украинским Бук-М1:
(А.Ковенцов, В.Малков(жив),В.Прядкин,И. Нестеров)
http://www.youtube.com/watch?v=K0Alv...eature=related
09.08.2008 Су-25 Близ Цхинвала (ЮО) 0:1 (в/ч 11580 Буденновск) летчик по ошибке обстрелял свою колонну, был сбит своими, катапультировался, вышел к своим
вероятно на видео именно этот случай:
http://www.youtube.com/watch?v=GZPgF...eature=related
? Су-25СМ ? 368-й ОШАП(в/ч 11580 Буденновск) повреждение ПЗРК. Горящий самолет вернулся на базу. На фото видно что заливали пеной. Восстановят ?
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8506651.jpg
? Су-25 ? 461-й ОШАП?(Краснодар) №46 красный Повреждение ПЗРК или Оса-АКМ. Вернулся на базу. Списан или восстановят ? Пилоту присвоено звание Героя РФ(вероятно пилоту именно этой машины) В настоящее время штурмовик находится на площадке 121-ого АРЗ. Восстановят.
http://img-fotki.yandex.ru/get/41/so...105ada5_XL.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8661387.jpg
http://forums.eagle.ru/attachment.ph...2&d=1220639401
09.08.2008 Су-25БМ ущелье под Джавой (ЮО) 1:1 368-й ОШАП (в/ч 11580 Буденновск) №50или51или53или 54? Старый б/н-№10+звезды з/н 10514 ? сбит другим Су-25 ВВС РФ? Катапультировался. летчик расстрелян в воздухе
(В. Едаменко)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...c=1&d=12215765 98
http://www.youtube.com/watch?v=hO9JneOJVlM
10.08.2008 Су-25СМ над Гори (Грузия) ? 368-й ОШАП повреждение огнем ЗА
10.08.2008 Су-24М ? ? сбит Оса-АКМ ? пока данных нет
17.08.2008 Ми-24 близ села Никози 0:.. 487-й ОВП?ФПС РФ сбит или поврежден ?
+ около 5 подбитых Су-25(две машины есть на фото,ссылки выше), которые вернулись на своим ходом базы(в том числе "СМ")(в боевых вылетах работали парами Су-25СМ + Су-25)
+ потерян еще один Су-25 но данных по нему нет.
Пока все запутано, официально признали потерю 4 ЛА. Будем ждать новостей...
http://www.youtube.com/watch?v=zBytK...eature=related

как-то вы странно написали "+5 подбитых" при этом двух (или даже трёх?) подбитых включили в список сбитых.

[Дмитрий]

Если бы она шла в сопло, то обечайка оного не осталась бы целой. См. фото первого с поврежденым левым - там фактически весь хвостовой кок МГ отсутствует и вся обшивка в дырках от осколков. Ракета взорвалась в сопле или в непосредственной близости. Теперь см. внимательно фото 2-го "сухаря". Подрыв БЧ произошел на значительном удалении и правее/ниже хвостового кока МГ. Ударной волной разорвало обшивку, и чуть не выдернуло вниз движок. Подрыв килограммовой БЧ ПЗРК таких разрушений не произведет, тут что-то более мощное бабахнуло.

Насколько я помню, по заявлениям нашего МО все Су-25 были сбиты "Бук"-ом. Думаю что этому сухарю крупно повезло.

Где же осколочные повреждения, если эти повреждения от ударной волны???
На мой взгляд для б/н 46 прямое попадание ПЗРК в двигатель справа сверху. При этом мы наблюдаем фугасное действие БЧ.
Для первого борта взрыв ракеты ПЗРК за соплом двигателя непосредственно у левого борта фюзеляжа.

[APKAH]

to Chatskiy
Если приглядитесь повниметельнее, то поймете, что два штурмовика из моего списка вернулись на базу. А это ни как не "сбиты".
По случаю 10.08.2008 Су-25СМ над Гори (Грузия) ? 368-й ОШАП повреждение огнем ЗА - насчет него пока не ясно

[Chizh]

Если бы она шла в сопло, то обечайка оного не осталась бы целой. См. фото первого с поврежденым левым - там фактически весь хвостовой кок МГ отсутствует и вся обшивка в дырках от осколков. Ракета взорвалась в сопле или в непосредственной близости. Теперь см. внимательно фото 2-го "сухаря". Подрыв БЧ произошел на значительном удалении и правее/ниже хвостового кока МГ. Ударной волной разорвало обшивку, и чуть не выдернуло вниз движок. Подрыв килограммовой БЧ ПЗРК таких разрушений не произведет, тут что-то более мощное бабахнуло.

Подрыв килограмовой БЧ при контакте с самолетом может привести к таким повреждениям. Ракета ПЗРК имеет контактный взрыватель и доставляет БЧ прямо в самолет. Такие локальные повреждения как раз характерны для ПЗРК.

Если бы это была ракета Бука она взорвалась по команде радиовзрывателя на удалении метров 10-15 и весь самолет был бы как решето.

Насколько я помню, по заявлениям нашего МО все Су-25 были сбиты "Бук"-ом. Думаю что этому сухарю крупно повезло.

К заявлениям нашего МО следует относиться философски. Они говорят не то что было, а то что им выгодно в данный момент. Вначале вообще все на украинский С-200 списывали.

Добавлено через 3 минуты

09.08.2008 Су-25БМ ущелье под Джавой (ЮО) 1:1 368-й ОШАП (в/ч 11580 Буденновск) №50или51или53или 54? Старый б/н-№10+звезды з/н 10514 ? сбит другим Су-25 ВВС РФ? Катапультировался. летчик расстрелян в воздухе
(В. Едаменко)

Так как найдены обломки ракеты Python можно предположить, что грузинские Су-25 могли вести воздушные бои применяя эти ракеты.

[МИХАЛЫЧ]

Обобщенная информация по потерям :
08.08.2008 Су-24МР Близ Цхинвала (ЮО) 1:2 929-й ГЛИЦ(в/ч 18374) сбит Оса-АКМ ?
(И.Зинов + И.Ржавитин(погиб)
http://img208.imageshack.us/img208/8869/pilotdm9.jpg
украинские мародеры за работой:
http://www.youtube.com/watch?v=jGwItO9IGaQ
08.08.2008 Ту-22М3 Близ Гори (Грузия) 3:4 352-й ТБАП сбит украинским Бук-М1:
(А.Ковенцов, В.Малков(жив),В.Прядкин,И. Нестеров)
http://www.youtube.com/watch?v=K0Alv...eature=related
09.08.2008 Су-25 Близ Цхинвала (ЮО) 0:1 (в/ч 11580 Буденновск) летчик по ошибке обстрелял свою колонну, был сбит своими, катапультировался, вышел к своим
вероятно на видео именно этот случай:
http://www.youtube.com/watch?v=GZPgF...eature=related
? Су-25СМ ? 368-й ОШАП(в/ч 11580 Буденновск) повреждение ПЗРК. Горящий самолет вернулся на базу. На фото видно что заливали пеной. Восстановят ?
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8506651.jpg
? Су-25 ? 461-й ОШАП?(Краснодар) №46 красный Повреждение ПЗРК или Оса-АКМ. Вернулся на базу. Списан или восстановят ? Пилоту присвоено звание Героя РФ(вероятно пилоту именно этой машины) В настоящее время штурмовик находится на площадке 121-ого АРЗ. Восстановят.
http://img-fotki.yandex.ru/get/41/so...105ada5_XL.jpg
http://fotoplenka.ru/photo/sergxon/422476/8661387.jpg
http://forums.eagle.ru/attachment.ph...2&d=1220639401
09.08.2008 Су-25БМ ущелье под Джавой (ЮО) 1:1 368-й ОШАП (в/ч 11580 Буденновск) №50или51или53или 54? Старый б/н-№10+звезды з/н 10514 ? сбит другим Су-25 ВВС РФ? Катапультировался. летчик расстрелян в воздухе
(В. Едаменко)
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...c=1&d=12215765 98
http://www.youtube.com/watch?v=hO9JneOJVlM
10.08.2008 Су-25СМ над Гори (Грузия) ? 368-й ОШАП повреждение огнем ЗА
10.08.2008 Су-24М ? ? сбит Оса-АКМ ? пока данных нет
17.08.2008 Ми-24 близ села Никози 0:.. 487-й ОВП?ФПС РФ сбит или поврежден ?
+ около 5 подбитых Су-25(две машины есть на фото,ссылки выше), которые вернулись на своим ходом базы(в том числе "СМ")(в боевых вылетах работали парами Су-25СМ + Су-25)
+ потерян еще один Су-25 но данных по нему нет.
Пока все запутано, официально признали потерю 4 ЛА. Будем ждать новостей...
http://www.youtube.com/watch?v=zBytK...eature=related

По моему, тут идет путаница в датах событий и датах сообщений в информагенствах.
Сбитый своими Су-25 (со "звездочками") был первым. По крайне мере сообщения о победе "югоосетинского истребителя" были самыми ранними. Учитывая описания очевидцев - "маленький серый самолет из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29.
А вообще если применялись мишени (хотя бы в качестве ложных целей) это немного собирает кусочки мозаики в картину и может многое объяснить.
Что до Питонов - то грузины не заявляли побед в В/Б, хотя конечно могли и стрелять ими.

[timsz]

Вообще к комментарию к фото двигателя от Су-24 говорилось, что самолет был сбит 2008.8.9. Также на эту дату есть сообщение грузинского информ агентства о сбитом Су-24, который от взрыва развалился в воздухе.

[APKAH]

Насчет моей информации по потерям. Поживем - увидим, пока утверждать рано...то что более похоже на правду, "наудил" с различных источников. Пока что из разнообразной информации мелькающей в нете, выуживаем капли, и то не провереные...
В ближайшем будущем ждем информации более подробной, будем обсуждать, будем анализировать, будем дополнять

[SkyDron]

ВОТ НАШЁЛ тут - http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...setii-PVO.html

Похоже на сочинения очередного великого аналитика...

[МИХАЛЫЧ]

Похоже на сочинения очередного великого аналитика...

По поводу сочинений.
В сообщении некого SK говорилось об уничтожении Ирокезов, Су-25 с Питонами, сбитыми в в/б Су-25 грузинских, базы наших Ми-24 на территории Ю.О., тяжелой артиллерии Грузин (Пионы) и прочем.

Инфа об обнаруженом сбитом Ирокезе с 4 трупами мелькала (после не видел), Питоны все видели, Су-25 верно завалили, только свой да и не один, фото Ми-24 рядом с нашими гаубицами я лично видел, впрочем уже 9 числа была инфа о развертывании на территории Ю.О. аэромобильного госпиталя... Про грузинские Пионы мелкала информация, что были они..
Конечно, ляпы вроде грузинского МиГ-21 и прочего....
У меня создается впечатление что этот SK врал как очевидец, т.е. он реальный пресонаж и там был , а все нестыковки в его рассказе - именно как у очевидца.
Так и тут. Не похоже на чистой воды выдумку.

[LbS_Tanzor]

По поводу сочинений.
В сообщении некого SK говорилось об уничтожении Ирокезов, Су-25 с Питонами, сбитыми в в/б Су-25 грузинских, базы наших Ми-24 на территории Ю.О., тяжелой артиллерии Грузин (Пионы) и прочем.
Так и тут. Не похоже на чистой воды выдумку.

Тем не менее "сообщения СК" это ЧИСТОЙ ВОДЫ выдумка. Ибо автор их не кто иной как господин Шурыгин слишком ярко прославившийся своим "информационным проектом Рамзай" во время иракской войны. Ну это где про "по секретным источникам наших гру в ираке идут тяжёлые танковые бои в пустыне - американцы проигрывают", газета "Завтра" и всё такое.
Доверие к подобному ИСТОЧНЕГУ - околонулевое лично у меня.

[Chatskiy]

Тем не менее "сообщения СК" это ЧИСТОЙ ВОДЫ выдумка. Ибо автор их не кто иной как господин Шурыгин слишком ярко прославившийся своим "информационным проектом Рамзай" во время иракской войны. Ну это где про "по секретным источникам наших гру в ираке идут тяжёлые танковые бои в пустыне - американцы проигрывают", газета "Завтра" и всё такое.
Доверие к подобному ИСТОЧНЕГУ - околонулевое лично у меня.

их автор точно Шурыгин? у него в ЖЖ это есть? или как вы узнали? просто для меня это новость. если это он, то тогда конечно искать там хоть грамм информации бесполезно...

[APKAH]

По моему, тут идет путаница в датах событий и датах сообщений в информагенствах.
Сбитый своими Су-25 (со "звездочками") был первым. По крайне мере сообщения о победе "югоосетинского истребителя" были самыми ранними. Учитывая описания очевидцев - "маленький серый самолет из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29.
А вообще если применялись мишени (хотя бы в качестве ложных целей) это немного собирает кусочки мозаики в картину и может многое объяснить.
Что до Питонов - то грузины не заявляли побед в В/Б, хотя конечно могли и стрелять ими.

Вот как раз на информагенства я ссылаюсь в последнюю очередь. Чаще информагенства ссылаются на авиафорумы.
Насчет "из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29" - я даже слыхал и о возможности очевидцев в небе определять Су-25КМ от простого Су-25. Так что кто во что горазд

[МИХАЛЫЧ]

Тем не менее "сообщения СК" это ЧИСТОЙ ВОДЫ выдумка. Ибо автор их не кто иной как господин Шурыгин слишком ярко прославившийся своим "информационным проектом Рамзай" во время иракской войны. .

Это точно? Хм.. тогда он хороший дезинформатор, очень хороший!

Добавлено через 1 минуту

Вот как раз на информагенства я ссылаюсь в последнюю очередь. Чаще информагенства ссылаются на авиафорумы.
Насчет "из пулемета сбил маленький зеленый" возможно это был МиГ-29" - я даже слыхал и о возможности очевидцев в небе определять Су-25КМ от простого Су-25. Так что кто во что горазд

Ну, как писали очевидцы

[APKAH]

Насчет сообщений автора "СК" очень интересно...Уж очень грамотно он сложил и выложил, просто и конкретно. В принципе пока его слова по фактам мы не можем отрицать...Насчет Миг-29(?) он конечно наверное ошибся, хотя и мы не все знаем, по этому судить пока рано

[LbS_Tanzor]

их автор точно Шурыгин? у него в ЖЖ это есть? или как вы узнали? просто для меня это новость. если это он, то тогда конечно искать там хоть грамм информации бесполезно...

Этого СК тёрли на ВИФе сразу как только эта муля появилась. Ветку щас уже не найти наверно...
Они там большие спецы по шурыгину - им я верю! Уж очень здорово в своё время он там всем мозги со своим рамзаем пое...л

Даже если это не он (возможно) то имхо того же полёта ягода...Крайне СОМНИТЕЛЬНОЕ сообщение...

Вы понимаете что такое интернет? помойка... я вот щас напишу такую же мулю чисто по приколу с "секретной информацией от друга-очевидца/участника" зашлю вам сюда на форум а вы будете тут на потеху мне на десяти страницах обсуждать

[Chatskiy]

Этого СК тёрли на ВИФе сразу как только эта муля появилась. Ветку щас уже не найти наверно...
Они там большие спецы по шурыгину - им я верю! Уж очень здорово в своё время он там всем мозги со своим рамзаем пое...л

Даже если это не он (возможно) то имхо того же полёта ягода...Крайне СОМНИТЕЛЬНОЕ сообщение...

Вы понимаете что такое интернет? помойка... я вот щас напишу такую же мулю чисто по приколу с "секретной информацией от друга-очевидца/участника" зашлю вам сюда на форум а вы будете тут на потеху мне на десяти страницах обсуждать

да дело не в сообщении. я практически не сомневаюсь, что это ерунда. просто думал известен конкретный автор. а так проще назвать словом "рамзайщина"

[LbS_Tanzor]

Кстати к этому видео
http://rutube.ru/tracks/1024030.html...3a4cb5c3f39119
Это скорее свидетельство таки применения грузинами ЗРК Спайдер на чём грузинские интернет-товарищи активно настаивают (типа "все жертвы русских от Спайдера"). Дело в том что Питон-5 (а на видео с 95% вероятностью ракета этого типа) используется как раз в комплексе Spyder.

[Chizh]

А где грузинские товарищи настаивают на Спайдере?

Интересно, как ты установил 95% вероятность Питона-5?
Я вот не могу визуально отличить 4-й Питон от 5-го по носовой части.

[LbS_Tanzor]

А где грузинские товарищи настаивают на Спайдере?
Интересно, как ты установил 95% вероятность Питона-5?
Я вот не могу визуально отличить 4-й Питон от 5-го по носовой части.

На милкавказе полно таких грузинских товарищей...про "супер израильский Спайдер-смерть русским самолётам" ещё в августе читал
Нащёт вероятности я имел в виду что почти наверняка это Питон.
4-й или 5-й это мои "выводы онлайн эксперта" - поискав в сети фотки этих двух модификация я не нашёл Питона-4 в зелёной окраске а вот фотки Питон-5 с зелёной носовой частью есть. Собственно я сначала так и подумал - а чего это ракета ВВ в зелёный цвет покрашена - очень редко авиационные ракеты класса ВВ так красят.

[Chizh]

Судя по фото из интернета, у израильтян и 4-й и 5-й питоны окрашены одинакого.
Носовая часть у обеих ракет имеет зеленоватый оттенок.

http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python4.html

http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html

[LbS_Tanzor]

Судя по фото из интернета, у израильтян и 4-й и 5-й питоны окрашены одинакого.
Носовая часть у обеих ракет имеет зеленоватый оттенок.

http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python4.html

http://www.israeli-weapons.com/weapo...n/Python5.html

Ок не настаиваю - привык что большинсво ракет ВВ серые и наши и амовские.
Но определить от какой ракеты это кусок - самолётной или ЗРКшной затруднительно.
Так что пока можно равно рассматривать обе версии имхо

[МИХАЛЫЧ]

Этого СК тёрли на ВИФе сразу как только эта муля появилась. Ветку щас уже не найти наверно...
Они там большие спецы по шурыгину - им я верю! Уж очень здорово в своё время он там всем мозги со своим рамзаем пое...л

Даже если это не он (возможно) то имхо того же полёта ягода...Крайне СОМНИТЕЛЬНОЕ сообщение...

Вы понимаете что такое интернет? помойка... я вот щас напишу такую же мулю чисто по приколу с "секретной информацией от друга-очевидца/участника" зашлю вам сюда на форум а вы будете тут на потеху мне на десяти страницах обсуждать

А, вот откуда... Не, так нельзя! Сам вводишь людей в заблуждение - типа я ТОЧНО знаю! А выясняется ты ТАК ДУМАЕШЬ! Читал я эту ветку. Ничего конкретного, так же как и здесь, почесали в затылках и всё...Конечно, может и враньё - но уж больно достоверно написано учитывая:
1.ряд деталей, о которых бойцы пропагандистского фронта просто не знают или забывают обычно
2. оперативность - ведь появилось 9 числа (?)
3. отсутствие явных ошибок и совпадение с тем, что произошло в дальнейшем. (О МиГ-21, нескольких сбитых Ирокезах и прочем это нормально, это враньё очевидца, грузины вон там видели Ми-28 и ничего)
Короче, черт его знает...