Вооружение в БзБ и Ил-2

[NightFox]

Wasy, спасибо за интересный материал. Действительно, хоть и поздно, но всеже интересно посмотреть "как это есть в действительности" в Иле...
Но я всеже попытаюсь вернуться к будующему "пулеметно-пушечному" противостоянию.
Итак, мы имеем, у англичан пулеметы калибра 7,9 мм (7,7 мм - устаревший Виккерс). Бронепробиваемость пуль на дальности 100 м - соответственно 12 и 11 мм (по нормали). Пуля 7,9 мм - это аналог немецкого патрона Маузер. Поскольку для немцев гораздо больше данных, его и возьмем как основной. Что может пробить такая пуля видно на рис.1 Т.е. , чтобы повредить двигатель, нужно подойти на дистанцию <100 м. (если считать, что толщина корпуса двигателя как у автомобиля - 5 мм).
У немцев, кроме аналогичных патронов, есть еще и 20-мм MG-FF. Вот данные по бронебойному и бронебойно-осколочному снарядам (рис.2,3,4).
Для поражения двигателя можно стрелять уже с 300 м даже бронебойно-осколочным, который еще и содержит 5 г. ВВ (чуть больше чем в стандартном ШВАК).
Но учитывая баллистику MG-FF я бы подходил поближе...
Получается, если делать полный "реализм" стрельбы, "геймплей" (если не нравится слово "баланс") будет под угрозой...

p.s. один справочник в архиве влез, может кому пригодится. Второй (по немецким боеприпасам) можно скачать здесь: http://saperka.ru/archives/83

[Afrikanda]

...Но я всеже попытаюсь вернуться к будующему "пулеметно-пушечному" противостоянию.
Итак, мы имеем, у англичан пулеметы калибра 7,9 мм (7,7 мм - устаревший Виккерс). Бронепробиваемость пуль на дальности 100 м - соответственно 12 и 11 мм (по нормали). Пуля 7,9 мм - это аналог немецкого патрона Маузер. Поскольку для немцев гораздо больше данных, его и возьмем как основной. Что может пробить такая пуля видно на рис.1 Т.е. , чтобы повредить двигатель, нужно подойти на дистанцию <100 м. (если считать, что толщина корпуса двигателя как у автомобиля - 5 мм).

Не стоит забывать, что двигатель самолёта ВВ2 закрыт корпусом из тонкого, но металла...Так что повредить двигатель малым калибром думаю проблематично - уж точно не по нормали пули будут в него попадать ...Другое дело обвеска двигателя: радиаторы, мслопроводы, топливопроводы и т.д...тут конечно хватит вполне, а учитывая количество стволов на британских пепелацах(6-8-12) вероятность повреждения достаточно высока, но опять же при дистанциях гораздо меньше 300 м и не с 6-ти

У немцев, кроме аналогичных патронов, есть еще и 20-мм MG-FF. Вот данные по бронебойному и бронебойно-осколочному снарядам (рис.2,3,4).
Для поражения двигателя можно стрелять уже с 300 м даже бронебойно-осколочным, который еще и содержит 5 г. ВВ (чуть больше чем в стандартном ШВАК).
Но учитывая баллистику MG-FF я бы подходил поближе...

В любом случае лучше подходить поближе .Ну а с MG-FF с 300 м стрелять конечно можно, но не стоит
С другой стороны один удачно попавший снаряд, может нанести повреждения несовместимые с ФМ , в то время как пулемётами надо вести огонь "на сопровождение" чтоб получить тот же эффект...

Может теорема Чарджера и имеет место быть, но в случае с малым калибром как раз и получается что повреждения "накапливаются"...

Получается, если делать полный "реализм" стрельбы, "геймплей" (если не нравится слово "баланс") будет под угрозой...

Не думаю. Мессершмитт, прозевавший атаку даже пулемётного хуря имеет мало шансов выжить, если последний успел в него попасть...что уж говорить про спит, с его гораздо большей манёвренностью? Уж на один мессер его бк точно хватит...

[NightFox]

Не думаю. Мессершмитт, прозевавший атаку даже пулемётного хуря имеет мало шансов выжить, если последний успел в него попасть...что уж говорить про спит, с его гораздо большей манёвренностью? Уж на один мессер его бк точно хватит...

Прозевавшие атаку и не только в игре долго не жили...
Кстати, про маневренность спита я уже выкладывал картинки в "SoW WORK IN PROGRESS". Похоже и с маневренностью были некоторые проблемы.

[Afrikanda]

Прозевавшие атаку и не только в игре долго не жили...
Кстати, про маневренность спита я уже выкладывал картинки в "SoW WORK IN PROGRESS". Похоже и с маневренностью были некоторые проблемы.

Ну в любом случае(видел эти картинки), спит поманёвренней хуря будет и поскороподъёмней...то есть получить огневое решение по отношению к мессеру, с другой стороны, при прочих равных условиях будет проще...
С другой стороны у хуря пулемёты сгруппированы в батареи, что в целом делает огонь более плотным, а у спита они будут размазаны по всему крылу...к этому ещё придётся приноравливаться...
В ИЛе, к примеру, против немецких крафтов, если пушки закончились, 4-е оставшихся пулемёта крайне неэффективны, в том числе и из-за их расположения...Единственно где этими пулемётами можно настрелять чего-то - на картах типа Бирма, где зеры летают ...Те как раз наоборот более восприимчивы именно к пулемётному огню...

[NightFox]

В ИЛе, к примеру, против немецких крафтов, если пушки закончились, 4-е оставшихся пулемёта крайне неэффективны, в том числе и из-за их расположения...Единственно где этими пулемётами можно настрелять чего-то - на картах типа Бирма, где зеры летают ...Те как раз наоборот более восприимчивы именно к пулемётному огню...

А вот с этим готов поспорить. В Иле при стандартном вседении пушки-пулеметы - 500 м, можно очень легко задымить мессер с дистанции 400-500 (иногда даже 600) м, причем с "6". "Реализм" Ила это позволяет. (могу даже трек записать вечерком... ).

[Afrikanda]

А вот с этим готов поспорить. В Иле при стандартном вседении пушки-пулеметы - 500 м, можно очень легко задымить мессер с дистанции 400-500 (иногда даже 600) м, причем с "6". "Реализм" Ила это позволяет. (могу даже трек записать вечерком... ).

ха...вот не надо опять бедных ботов обижать
В он-лайне если уж кто оторвался на 500-600 метров, то легко и от 12-мм трассеров уйдёт если оглядывать ся будет

Разумеется, что и мессеру и хурю со спитом одна пулька может попортить в первую очередь радиатор, со всеми вытекающими
Что-то другое повредить серьёзно с такой дистанции мелким калибром почти нереально.
Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

[NightFox]

ха...вот не надо опять бедных ботов обижать
В он-лайне если уж кто оторвался на 500-600 метров, то легко и от 12-мм трассеров уйдёт если оглядывать ся будет

Разумеется, что и мессеру и хурю со спитом одна пулька может попортить в первую очередь радиатор, со всеми вытекающими
Что-то другое повредить серьёзно с такой дистанции мелким калибром почти нереально.
Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

А я и хотел в онлайне смоделировать ситуацию "прозевавшего атаку", когда цель не маневрирует (или уже оторвавшегося на "безопасную" дистанцию) а по ней стреляют метров с 500. (если найду желающих, выложу трек...)

[NightFox]

Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

Еще одно небольшое подтверждение этого справедливого (увы не для Ила) замечания...