Вот такие у нас аргументы...Сообщение от А-спид
Вот такие у нас аргументы...
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
А почему бы сторонникам "ручного управления" не отказаться ещё и от РПО?
Круто было бы еще и опережение зажигания двигать. А то летчику, понимаешь ли, надо ускориться, а коммандогерат-то этого не знает...А почему бы сторонникам "ручного управления" не отказаться ещё и от РПО?
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Здесь нет стронников ручного управления.А почему бы сторонникам "ручного управления" не отказаться ещё и от РПО?
Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.
А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
Добавлено через 1 минуту
То есть подтверждения утебя перед носом. Ты можешь зажмуриться и орать что раз ты зажмурился и не видишь их - то их нет, но от этого они никуда не исчезнут. Они есть, и их существование не зависит от того видишь ты их, не видишь или делаешь вид что не видишь.
Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 18:43. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот она: святая вера!
А попросишь показать эти подтверждения - и в ответ тишина...
А у меня подтверждения есть. Вот они, черным по белому: "По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял." А.Д.Алексеев.
Добавлено через 3 минуты
Голодников говорит о том, как достичь максимальной скорости в пикировании. Говорит он где-нибудь что кобра догоняла фоку? Нет не говорит.
Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
Об этом говорит только А-спид, странно, не правда ли?
Крайний раз редактировалось Wad; 19.03.2009 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Вот,видно что вы живете в мире фантазий
Ни фига, он говорит что затежелив винт он может сблизиться а дистанцию стрельбы с "немцем" - не выделяя мессер это или фока.Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
В общем, продолжаете юлить и уворачиваться - выискивая в словах ветернов какой-то тайный смысл.
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.
Добавлено через 1 минуту
Во зарядил! Аплодисменты!!!
Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид, а ты разницу между словами "надо догнать противника" и "догоняет" понимаешь?Вот,видно что вы живете в мире фантазий
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается
Добавлено через 2 минуты
Первые 2 - про мессер. Если нет высоты - месер вынужденолезет на вертикаль. Это понятно
А это - про немца. А не про мессер.3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да?
Можно было бы спорить, если бы не было второго подтверждения - от Голодникова. Однако тут получается что 2 етерана в один голос говорятодно и то же - используя ручное управление РПО в начале пикирования достаются немекие истребители с автоматами управления РПО.
Вывод - что в данном случае эфффективнее - ручное управление РПО или автомат?
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.
Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 19:31. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40. И вообще не указывает, про какой конкретно истребитель идёт речь - про П-40 ли, на котором та же система шаг-газ, или про Кобру.
Читай внимательно. До просветления http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part2.htm
Добавлено через 1 минуту
А с ручником, говорил, что доставал? Надо же, перечитал его интервью, а нигде у него такой фразы не нашёл. Не пождскажешь ли, где у него такое написано?Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хоhошо пикировала фока
Крайний раз редактировалось Andrey_K; 19.03.2009 в 19:47. Причина: Добавлено сообщение
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
Ты Аспид, знаешь, что предложения в тексте связаны друг с другом смысловым содержанием?
Перечитываем еще раз:
1. "Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда." Это про мессер или фоку?
2. "Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль." Это про мессер или фоку?
3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да?
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
да ... погорячился. Извеняюсь перед людьми Молдавии. Просто уж ну .... А-спид, это что-то с чем-то, хотя моей горячливости это не оправдывает ... грешен.Цитата:Сообщение от EZENGARD
За фок пытающихся уйти горкой от наших я не читал ..... (Молдованом надо быть, а молдован немцы в Фокки не садили).
ну про бывших наших братьев (в т.ч. и по оружию) ты погорячился...
Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?Практика показывает, что используя ручное управление РПО можно доставать в начале пикирования фоку с коммандогератом. Вывод?
Глупости писать не надоело? Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул. Тут собираются люди любящие небо, полёты (в живую и виртуально), авиатехнику. Обсуждают интересные моменты игровые, жизненные. Если ты заметил, то форум не только на ИЛ-2 завязан.Здесь нет стронников ручного управления.
Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.
А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
И нашёлся здесть тип с ником А-спид, который этих людей раз .... и разделил на фанатов, сторонников и ... как ни странно людей.Прикольно ..... тип, который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку .... я даже не знаю как назвать, слово "зрения" здесь написать рука не поднимается.
Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
Тебе еще раз Филатова процитировать?
Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фокаТак и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?
Не знаю, не пробовалГлупости писать не надоело?
Да? А как назвать людей, которые уже который десяток страниц подряд тыкаются носом в простой факт:Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул.
Используя ручное управление РПО пилоты ВВС в начале пикирования доставали немецкие истребители, имевшие автомат управления РПО.
Но эти люди не могут сделать простой вывод - что же в том слуае эффективнее - ручное управление или автомат!
То есть не поворачивается у них язык признать, то автомат, созданные великим арийским гением, может оказаться хоть в чем-то несовершенным! Не могут они этого признать! Не укладывается эта мысль у них в голове
Тип чего? А, тип человека.. ну ладноИ нашёлся здесть тип с ником А-спидПусть я буду типом человека
Но и ты тогда тоже - тип человека. Все мы типы. Правда разные
Слова-то какиекоторый техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку
При переходе в пикирование используя ручное управление РПО пилот кобры мог достать на рывке немецкий истребитель, уходящий в пикирование на автомате.
Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
Если ты не можешь сделать очевидный вывод - то какие пртензии к моим словам? Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?
Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
http://slovari.yandex.ru/
Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 19:57.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Во зарядил! Аплодисменты!!!А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Не догонял. Кто-то с этим спорит? Я точно нет, вот ссылка на пост где как раз этот вопрос обсуждаю:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1458
Сударь, когда вы наконец победите в битве с ветряными мельницами, отдышитесь и отдохнете - возвращайтесьЕсли ты успел догнать до достижения предльной скорости - то есть шанс сбить. Если не успел - то уже не догонишь, максимальная скорость в пикировании у мессера и фоки выше
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
"Когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь" - вот это описания действий в бою
Добавлено через 1 минуту
Иссякли???
Что мне аргументировать - вы всей кодлой не можете отетить на простой вопрос уже пятую страницу подряд
Крайний раз редактировалось А-спид; 19.03.2009 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ага, и подтверденные цитатами, в которых вы которую странцу подряд пытетесь найти скрытый смысл
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Итого - никто так и не дал ответа на вопросю От бессилья бессилья привычно скатились к обсуждению плохого Аспида
А все почему? А потому что:
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну ... А-спид ...... я уже заскучал .... ну соври ещё чего-нибудь.
Ну прости меня засранца за то что я на тебя наезжал ... и врал нагло
Ну давай .....
Все потому, Аспид, что, задавая вопрос, ты заявил что пилот Лавки мог, особым образом управляя шагом винта, догнать Фоку в пикировании. Это утверждение ничем не обосновано. Ни в одном воспоминании ветеранов на которые ты ссылаешься нет такого слова "фоккер", FW-190, "Фоке-вульф" и т.п. Все что ты говоришь об этом и есть "попытка найти скрытый смысл". Фразу "и тогда я затяжелил винт и рывком догнал уходящий в пикировании фоккер" из мемуаров давай! Тогда будет о чем говорить.
Крайний раз редактировалось Wad; 19.03.2009 в 22:43.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Если имеется в виду этот вопрос:
То тебе уже давали на него ответ. Да хотя бы Иваныч отвечал. Но ты упорно не замечаешь его. Потому что такой ответ тебе не выгоден, ты же до сих пор веришь, что "коммандогерат - говно, часто мешает" (с), о чём уже который десяток страниц пытаешься всех убедить. А на цифры, графики с испытаний и прочее - тебе плевать, галвное то что ты веришь и видишь в словах ветеранов догнанные фоки. Видимо, читаешь между строк написанное невидимым для всех остальных шрифтом...
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
В издании книги Теуша "Работа воздушного винта" 1946 года есть интересное добавление, которого не было в издании 1944 года:
"Несмотря на полную очевидность и обоснованность указанной выше рекомендации - не менять номинальных оборотов при воздушном бое, в строевых частях широко распространено мнение о пользе уменьшения оборотов, или, как там чаще говорят, - о пользе "затяжеления винта". Многие опытные и заслуженные летчики-истребители практически используют это прием. Причина этого повсеместного заблуждения заключается в следующем явлении.
Когда летчик резко уменьшает обороты винта, лопасти быстро поворачиваются на больший угол, угол атаки лопастей увеличивается (винт становится "тяжелее"). Но в первые 1 - 2 сек. затяжеленный винт по инерции вращается еще на больших оборотах, чем мотор может его вращать нормально при длительной работе. За счет этого создается дополнительная тяга винта, которая ясно ощущается летчиком по ускорению самолета (толчок в спину).
Ускорение самолета тем больше, чем резче снижение оборотов. Эта дополнительная тяга равносильна росту мощности мотору на 1 000 л.с. Но продолжительность действия этой дополнительной тяги невелика, примерно от одной до двух секунд. При этом самолет успевает пройти лишних только 2-3 м пути.
Но уже на второй, третьей секунде после начала затяжеления винта тяга падает и самолет начинает отставать от другого самолета, у которого мотор работает на номинальных оборотах.
Обычно при пикировании летчик не замечает падения тяги винта, так как самолет под влиянием веса все равно движется ускорено."
Там же, чуть дальше:
"Выводы:
Воздушный бой следует вести на номинальных оборотах. При этом мы получаем максимальные летные данные и не загружаем летчика дополнительными манипуляциями.
Резкое снижение оборотов приводит к мгновенному росту тяги и четко ощущается летчиком, но это действует только 1-2 сек. и незначительно продвигает самолет вперед. Если же подсчитать путь самолета за 3-4 сек. от момента снижения оборотов, то уже обнаружится проигрыш.
Этот своеобразный эффект снижения оборотов привел к распространению ошибочных мнений о выгоде "утяжеленных винтов"."
Жирным шрифтом выделено так, как это сделано в оригинале.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Что я и говорил выше, прошли лишние 5 метров и можно стрелять! Ну, хотя у Аспида эти 5 метров как минимум во все 500 почему-то переросли...
Что-то не состыковывается - увеличение мощности на ~80 % и 2-3 м пути при действии в течении 1-2 сек. При 300 км/ч самолет проходит ~83 м/с. Как-то странно с точки зрения здравого смысла.
Ваши права
