Вопрос по А5 Фоке

[Youss]

Не надо ля, ля и фонарей ,все нормально у не с скороподьемностью
на 1000 метрах:
ном.режим 15.3 м/сек
на форсаже 18.4 м/сек

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.

Высотно-скоростные характеристики, вторая половина 1944 года:
на 0м А5,А6-534/559, А8-/571

это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

[NightFox]

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.


это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

Может быть и трек сохранился где А5 разгоняется у земли (пусть даже и на 2700@1.42 ata) до 580 км/ч?? А то как-то все бездоказательные выступления...
Кстати, про Ла-5ФН тоже нигда не сказано, что на взлетном режиме ("форсаже") она может летать сколько угодно. Однако в игре это так. И ведь даже не перегревается, если открыть радиатор...

[Youss]

Кстати, про Ла-5ФН тоже нигда не сказано, что на взлетном режиме ("форсаже") она может летать сколько угодно. Однако в игре это так. И ведь даже не перегревается, если открыть радиатор...

за свои слова хорошо бы отвечать, а не опускаться до прямой лжи.

в аттаче трек в формате TRK версии 4.08м fullreal+speedbar - любой может проверить что Ла-5ФН с открытым радиатором (!!!) на форсаже перегревается через 2 мин 55 сек.

а вот Фв-190А5 с открытым радиатором на ручном шаге 2900@1.42 (на котором двиг у фоки должен клинить через 1 минуту максимум) перегревается через 3 мин 50 сек.

извиняться за вранье будем?

[Николай]

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

А Вы кобру случайно не тестировали в подобном режиме (P39-N1)???
По ипытаниям она уступала в скороподъёмности даже А3 фоке (практически на всех высотах) и по скорости на всех (почти) выстотах, а у Вас???

[ES_Vanka-Vstanka_09]

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.


это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

Ручной шаг оставьте себе для самоутверждения, в игре он бесполезен, обороты на градуснике растут а толку нет, .....гыыыы

ну научите нас ламеров треком в студию, где ваша фока летает 580км/ час , в течении 10 минут в горизонте с 100% заправкой топлива.

------------------

Да лезит фока, от 18 до 21 м/сек, но это край что она может.
С учетом погрешности +- 3м/сек , я считаю это нормально.

А вот попробуйте обяснить подьем Ла5ФН от 1000 до 3000 метров, за 60 секунд........

включите свой мозг изобилованный математическими знаниями, разделите одно на другое и получите очень даже интересную цифру .

33м/сек подъем лавки от 1000 до 3000 , и это при заявленных 22.3м/сек.

так где погрешность больше ?

"Мы ждем ответа, на поставленный вопрос" (с)

[=FPS=Cutlass]

Ручной шаг оставьте себе для самоутверждения, в игре он бесполезен, обороты на градуснике растут а толку нет, .....гыыыы

ну научите нас ламеров треком в студию, где ваша фока летает 580км/ час , в течении 10 минут в горизонте с 100% заправкой топлива.

------------------

Да лезит фока, от 18 до 21 м/сек, но это край что она может.
С учетом погрешности +- 3м/сек , я считаю это нормально.

А вот попробуйте обяснить подьем Ла5ФН от 1000 до 3000 метров, за 60 секунд........

включите свой мозг изобилованный математическими знаниями, разделите одно на другое и получите очень даже интересную цифру .

33м/сек подъем лавки от 1000 до 3000 , и это при заявленных 22.3м/сек.

так где погрешность больше ?

"Мы ждем ответа, на поставленный вопрос" (с)

Ручной шаг для фоки очень даже полезен в игре....только на нём и можно добиться выдающихся параметров в климбе.
Насчёт того кто и как лезет вверх...может лучше треками померяться....чтоб подкрепить свою позицию....?
А то знаете ли климб со скорости 500км\час и климб со скорости 300км\час очень отличаются.....
не правда ли......?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Ручной шаг для фоки очень даже полезен в игре....только на нём и можно добиться выдающихся параметров в климбе.
Насчёт того кто и как лезет вверх...может лучше треками померяться....чтоб подкрепить свою позицию....?
А то знаете ли климб со скорости 500км\час и климб со скорости 300км\час очень отличаются.....
не правда ли......?

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

[=FPS=Cutlass]

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

"...читай вывески - будешь грамотным...." (с)Сокол.А.А
я же написал "со скорости 500км\час" а не "на скрости 500км\час"....
разницу улавливаете...?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

А вообще все данные по фоке были расчетные, которые отличались в реальном бою, даже по воспоминанием наших, английских и немецких летчиков, вертикальная скорость у фоке была отменная, она всегда могла уйти свечкой вверх, оставить позади противника, и даже появления на фронте лавочки фн, которая до конца войны так до идеального и не была доведена: перегрев мотора, низкое качество свечей,отсутствие автомата управления винтомоторной группой,вследствии чего приходилось открывать створки радиатора ,что съедало скорость,между тем фока обладала еще более совершенной устройством- центральным постом управления двигателем ( :0....компьютер, :-)) Этот пост подбирал все необходимые параметры в зависимости от положения сектора газа- которым только и должен был работать летчик. А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... мало того, еще и с открытым фонарем летали, чтоб не задохнуться от удушающей жары и дыма, и чтоб успеть выпрыгнуть, если подобьют, автомата сброса фонаря не было.

Добавлено через 8 минут

"...читай вывески - будешь грамотным...." (с)Сокол.А.А
я же написал "со скорости 500км\час" а не "на скрости 500км\час"....
разницу улавливаете...?

А че это с 500 км в час, нет уж, давай те как с 560 начнем, с той скорости с которой она летит, и не надо искусственно уменьшать скорость не надо. :-)

[Sparr]

А вообще все данные по фоке были расчетные, которые отличались в реальном бою, даже по воспоминанием наших, английских и немецких летчиков, вертикальная скорость у фоке была отменная, она всегда могла уйти свечкой вверх, оставить позади противника,

Конечно могла, имея преимущество по высоте, свалилась и ушла резко вверх - тактика, мать её, рулит. Конечно, спит летящий по прямой со скоростью 400 км/ч не вытянет вертикаль за фокой, разогнавшейся до 700 км/ч

и даже появления на фронте лавочки фн, которая до конца войны так до идеального и не была доведена: перегрев мотора, низкое качество свечей,отсутствие автомата управления винтомоторной группой,вследствии чего приходилось открывать створки радиатора ,что съедало скорость,

конечно съедало. Можно так же сказать, что по мнению советских конструкторов вентилятор охлаждения фоки не выполнял полностью своих функций - ведь он как бы заменял собой створки охлаждения двигателя. Так вот, летом движки перегревались, зимой переохлаждались. А ещё у фок иногда и движки горели сами

между тем фока обладала еще более совершенной устройством- центральным постом управления двигателем ( :0....компьютер, :-)) Этот пост подбирал все необходимые параметры в зависимости от положения сектора газа- которым только и должен был работать летчик.

Компьютер у фоки уже!!! абалдеть (с)
А советские лютчики считали, что это - баловство и ручным управлением шагом можно было догнать фоку, переходящую в пикирование

А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... мало того, еще и с открытым фонарем летали, чтоб не задохнуться от удушающей жары и дыма, и чтоб успеть выпрыгнуть, если подобьют, автомата сброса фонаря не было.

ЛОЛ!!! документ в студию по переключению 11 рычжков и тумблеров!!! И с какого режима будет переход на максимальный?? из стояночного что ли??
Вань, извини, но ты жертва гебельсовской пропаганды.
Бест регардс так сказать, живи в своём мире

С уважением, Sparr

[=FPS=Cutlass]

Компьютер у фоки уже!!! абалдеть (с)
А советские лютчики считали, что это - баловство и ручным управлением шагом можно было догнать фоку, переходящую в пикирование

Кстати это "баловство" весило ЕМНИП 350-400кг....."плата за удовольствие..." так сказать.......

[Ed]

А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим...

Жесть
РЛЭ Лавки есть в сети. Найди там про 11 переключений

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Жесть
РЛЭ Лавки есть в сети. Найди там про 11 переключений

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?

[ValeryK]

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?

А вы почитайте, узнаете для себя много нового!

[Sparr]

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?

Вань, живите в своей, придуманной вселенной, зачем её на форум то выплёскивать
Не надо рассказывать людям о преимуществах одного самолёта над другим, не имея даже приблизительного представления о технической стороне дела.

Хорошо, приведите пожалуйста пример из воспоминаний ветеранов о том, что им "необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... "


С уважением, Sparr

[ValeryK]

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..
Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

LOL!!! А если перед началом климба ее до 700 разогнать, она что не должна ЕЩЕ быстрее климбиться???

Данные по контрольному климбу делаются в устоявшихся режимах (для Ла-5ФН это 270 км/ч для эффективного климба) , а не как с режима максимальной сторости, где за счет инерции, вы получите феноменальные результаты.
А что тогда скажете по 200 м/с климба на фоке - как то тут разбирали такой вариант, когда с 800 км/ч после пикирования с горизонта выводили на свечку.

Давайте еще раз попробуем остановить войны ЛавкаvsФока и перейдем к попытке выяснить источник данных для Фоки в игре.
Пока имеем:
1. Рехлинские испытания специально подготовленного самолета (стандарный самолет могут отполировать, но шпаклевать не будут - рабочие лючки нужны для работы) Опять же нет данных по техзаданию испытаний, то есть не понятно, ЧТО именно испытывали на данном самолете, может винт какой, измененная редукция ВМГ, или еще что.
То есть за основу взяты данные ТОЛЬКО ОДНОГО самолета.
2. Данные по пикированию вообще не понятно откуда взяты, так как А5 в игре с огромным перевесом проходит данные того же специально-подготовленного самолета.
Других данных предоставлено не было. Только holy war.

[NightFox]

Давайте еще раз попробуем остановить войны ЛавкаvsФока и перейдем к попытке выяснить источник данных для Фоки в игре.
Пока имеем:
1. Рехлинские испытания специально подготовленного самолета (стандарный самолет могут отполировать, но шпаклевать не будут - рабочие лючки нужны для работы) Опять же нет данных по техзаданию испытаний, то есть не понятно, ЧТО именно испытывали на данном самолете, может винт какой, измененная редукция ВМГ, или еще что.
То есть за основу взяты данные ТОЛЬКО ОДНОГО самолета.
2. Данные по пикированию вообще не понятно откуда взяты, так как А5 в игре с огромным перевесом проходит данные того же специально-подготовленного самолета.
Других данных предоставлено не было. Только holy war.

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г." А вот как было при ремонте в полевых условиях даже и представить сложно...
Так что фока - самая обычная, на которой проведены все необходимые мероприятия (герметизация и полировка поверхности).
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

p.s. желающие могут заказать себе CD с мануалами - http://www.tailwheel.nl/f/fockewulffw190/index.html

[ValeryK]

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г."
....
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

В контексте так и получается, что щели лючков были зашпаклеваны (можно и применить термин "герметизация") и поверхности отполированы. Что есть не подготовка стандартного самолета к вылету. Цель испытаний не ясна.
Пока все сходит - "...а вот Лавка". По той же Лавке не эталон 43-го года взят же за основу?
Данные в сети есть по той-же А5, то или измененным винтом, http://www.wwiiaircraftperformance.o...-datasheet.jpg,
или с увеличенным наддувом (Youss давав в этой ветке). Данных контрольных испытаний СЕРИЙНОЙ Фоки (аналогичным нашим) нет, хотя я не сомневаюсь что они проводились.
РЛЭ есть в открытом доступе - скан с оригинала.

[NightFox]

В контексте так и получается, что щели лючков были зашпаклеваны (можно и применить термин "герметизация") и поверхности отполированы. Что есть не подготовка стандартного самолета к вылету. Цель испытаний не ясна.
Пока все сходит - "...а вот Лавка". По той же Лавке не эталон 43-го года взят же за основу?
Данные в сети есть по той-же А5, то или измененным винтом, http://www.wwiiaircraftperformance.o...-datasheet.jpg,
или с увеличенным наддувом (Youss давав в этой ветке). Данных контрольных испытаний СЕРИЙНОЙ Фоки (аналогичным нашим) нет, хотя я не сомневаюсь что они проводились.
РЛЭ есть в открытом доступе - скан с оригинала.

Ну гдето же там, на www.wwiiaircraftperformance.org была такая страница из мануала... М.Б. эти скорости и взяты за эталон.

....
По Ла-5 больше похоже, что за основу взяты данные "эталона 1944 г." - http://www.army.lv/?s=508&id=264&v=2

[ValeryK]

По Ла-5 больше похоже, что за основу взяты данные "эталона 1944 г." - http://www.army.lv/?s=508&id=264&v=2

Не получается
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1234892734
Данные эталона 44-го года указаны. Не получается.
Вернемся к FW-190A5??
По пикированию какие есть аргументы?

[Николай]

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г." А вот как было при ремонте в полевых условиях даже и представить сложно...
Так что фока - самая обычная, на которой проведены все необходимые мероприятия (герметизация и полировка поверхности).
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

p.s. желающие могут заказать себе CD с мануалами - http://www.tailwheel.nl/f/fockewulffw190/index.html

А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

[NightFox]

А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

Так это по А8. А вот по более интересным моделям (в плане БзБ) А2-А6 - увы...

[А-спид]

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

Методику замера климба подсказать? ЛДетишь ты на 1000 метров, скорость делаешь 260. Засекаешь время и на скорости 260 лезешь верх. Дошел до 3000 - выключаешь секундомер.

А по твоей методике - так могу смело заявить что А5 в игре за 8 секунд 1000 метров набирает! Идем на высоте 1000 на скорости 550, крутнули бовой разворот - и вуаля, мы за 8 секунд на высоте 2200! Вот это задраны характеристики!

P.S. G2, например, от нуля до 5000 метров залезает чуть больше чем за 3 минуты, видел 3.10 Говорят что кто-то умудрился выжать менее 3-х минут, но сам не видел, врать не буду И заметьте - перегрев у Г2 с полностью закрытым радиатором появляется только на высоте порядка 4000 метров! - при том что в реале на максималке с открытым радиатором перегревался за минуту. Чудеса но ладно, про Г2 тут не будем - это отдельная интересна тема

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Методику замера климба подсказать? ЛДетишь ты на 1000 метров, скорость делаешь 260. Засекаешь время и на скорости 260 лезешь верх. Дошел до 3000 - выключаешь секундомер.

А по твоей методике - так могу смело заявить что А5 в игре за 8 секунд 1000 метров набирает! Идем на высоте 1000 на скорости 550, крутнули бовой разворот - и вуаля, мы за 8 секунд на высоте 2200! Вот это задраны характеристики!

P.S. G2, например, от нуля до 5000 метров залезает чуть больше чем за 3 минуты, видел 3.10 Говорят что кто-то умудрился выжать менее 3-х минут, но сам не видел, врать не буду И заметьте - перегрев у Г2 с полностью закрытым радиатором появляется только на высоте порядка 4000 метров! - при том что в реале на максималке с открытым радиатором перегревался за минуту. Чудеса но ладно, про Г2 тут не будем - это отдельная интересна тема

Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.

[А-спид]

Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.

А сравнивал данные - со статикой.

если оцйениваетя динамика - то оценивают не время климба на какую-то высоту, а высота, набираемая за боевой разворот.
Для ФВ-190 это, в зависимости от модификации, 850-950 метров (у большинства фок). Единственный ФВ, переплюнувший этот показатель - облегченный А8, описывался выше - движок из последних серии, сняты 2 пушки, часть брони, в общем машина конца 44 - начала 45 года.

Для сравнения - Як-9 42 года, набор высоты за боевой разворот 1100 метров. Машины 44 года, Як-3 и Як-9У - 1200-1250.

То есть преимущество в вертикальном маневре и динамическом климбе за яками безогоорочное. Не зря в мемуарах ветеранов достаточно часто встречется мысль "с фоками драться только на вертикалаях!"

P.S. и это я еще не говорил о том, что перед тем как за счет скорости высскочить вверх надо бы эту скорость набрать - а с динамикой у тяжелого ФВ-190 ой как нехорошо. пара маневров - и скорости нет, и разогнаться не успеваешь. Кстати, об этом же пишел Липферт, после испытаний раздолбанного Ла-5ФН - нельзя связываться с этой машиной в затяжном бою Вот немцы и не связывались, старались партизанить. Подловил, ударил - ушел. Другую тактику просто не могли использовать - техника не позволяла.

Добавлено через 4 минуты

Да а чего там показывать? Вкурить табличку режимов наддув/обороты командогерата, и юзать ее в ручном режиме. Крутилка "шаг", при этом будет в диапазонах 50-100%, но на максимальной скорости ближе к 50%

Так, вот он, читАоюга, и спалился

Иваныч, дай табличку почитать! Желательно ту, что в игре применять можно