Мне вот интересно... вы действительно думаете что авианосец там чисто чтоб пиратов отлавливать? да еще и сочиняете тут каким оружием лучше оснастить БПЛА которых на авианосце нет.
Мне вот интересно... вы действительно думаете что авианосец там чисто чтоб пиратов отлавливать? да еще и сочиняете тут каким оружием лучше оснастить БПЛА которых на авианосце нет.
Будь выше, на скорости, не крутись! Закрутишься - "сожрут к чертовой бабушке"(с)!
- Нет, разумеется! Попутно будут отлавливать негров, грузить их в трюм и потом переправлять на плантации южных штатов - там в инициативном порядке решением местных советов собираются возрождать рабовладение.Сообщение от Virpod
- Действительно: это же так трудно их туда доставить и разместить! Авианосец же такой мааааленький...да еще и сочиняете тут каким оружием лучше оснастить БПЛА которых на авианосце нет.
еврей... что поделаешь...- Нет, разумеется! Попутно будут отлавливать негров, грузить их в трюм и потом переправлять на плантации южных штатов - там в инициативном порядке решением местных советов собираются возрождать рабовладение.
- Действительно: это же так трудно их туда доставить и разместить! Авианосец же такой мааааленький...
Будь выше, на скорости, не крутись! Закрутишься - "сожрут к чертовой бабушке"(с)!
Примерно 25-26 марта этого года (менее вероятно - в апреле) может начаться война с Ираном.
Война будет начата Израилем с последующим участием США (и должна будет начаться с каких-то провокаций). По этой причине, США не могут открыто сосредоточить авианосцы в районе Персидского Залива. А плыть от побережья Сомали в Залив совсем близко.
Иран очень скоро (в этом году, возможно летом или осенью) запустит свой реактор в Бушере (реактор сейчас закончен и проверяется/тестируется) и через несколько месяцев у него будет достаточно плутония для производства нескольких атомных бомб. Вторая программа с обогащением урана также даст достаточно обогащённого урана для производства бомб в этом году. Т. е. похоже, единственное окно для войны с Ираном - 2009 год; в 2010-м у Ирана уже будет атомное оружие и воевать с ним будет уже невозможно (к тому же, бомбить работающую АЭС чревато огромным радиологическим загрязнением). У Ирана уже есть ракета, способная доставить до Израиля атомную боеголовку и у Ирана тоталитарный режим во главе со страшным президентом-антисемитом. По предыдущему опыту, США начинали войну в Заливе весной.
26 марта будет новолуние. Фазы луны критичны для внезапной атаки на сильного противника т. к. темнота понижает вероятность визуального/оптического обнаружения.
Израиль уже проводил учения атаки Ирана (через Ирак) и уже закупил оружие (истребители F-16 с большой дальностью полёта и бомбы малого диаметра).
Добавлено
"Запомните мои слова. Не пройдет и шести месяцев, как мир подвергнет Барака Обаму испытанию, точно так же как был подвергнут этому Джон Кеннеди"
(с) Джо Байден, вице-президент США, произнесено в октябре 2008.
Крайний раз редактировалось Evil Gryphon; 28.02.2009 в 20:57.
Теперь все стало на свои места. Сомалийские пираты это сильно загримированные гуталином ЦРУшники, создающие предлог для появления в Аденском заливе АУГ США.
Осталось организовать в Средиземном и Каспийском морях еще парочку пиратских районов, согнать туда еще пару АУГ - и пора бомбить Иран. В Каспийское море АУГ перетащить бурлаками (Россия в доле, наварится на оплате за перевозку).
Главное - успеть до 26 марта, иначе новолуние пропустим.
Выступление Байдена (на английском языке) можно прочитать например здесь:
http://www.rallycentral.us/ (Joe Biden's Obama Disaster Countdown вместе со счётчиком времени; правда, они отсчитывают 6 месяцев не от выступления Байдена а от избрания Обамы.)
Джо Байден (выступление было 20 октября 2008 года) предупреждает что Обаме придётся в течение шести месяцев столкнуться с кризисом больших масштабов и что он может происходить из среднего востока (Иран), субконтинента (т. е. Индия-Пакистан) или от Российской Федерации, обосновывает такое мнение своим опытом ( http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_biden
Байден сенатор с 1972 года, долгое время работал и потом возглавлял МИД. Участвовал в организации войны в Югославии (His strong advocacy helped bring about U.S. military assistance and intervention during the Bosnian War), и войны в Ираке 2003 года, но был против войны в Ираке 1991 года. Сейчас вице-президент США)
Т. е. в ближайшее время перемещения авианосцев могут указывать на будущий конфликт.
(мониторинг перемещений авианосцев - http://www.gonavy.jp/CVLocation.html )
Например,
В конце ноября 2008 года несколько авианосцев почти одновременно вернулись в порты
CVN-69 Dwight D. Eisenhower 22Nov2008, returned to Norfolk
CVN-73 George Washington 21Nov2008, returned to Yokosuka
CVN-74 John C. Stennis 21Nov2008, returned to Bremerton
CVN-76 Ronald Reagan 25Nov2008, returned to San Diego
Если затевать войну, авианосцы надо предварительно подготовить (провести мелкий ремонт, профилактику, загрузить припасы и т. д; провести небольшие учения). По опыту войны с Ираком 2003 года авианосцы, оказавшиеся в Заливе и воевавшие, за 2.5-3.5 месяца до войны возвращались в порт и оставались там несколько недель.
(если это была подготовка к войне, сейчас она завершена.)
Когда я говорю забавные вещи - ставлю смайлики.
направить атомный авианосец стоимостью в нынешнем эквиваленте 11 миллиардов долларов - недорого, заставить его самолёты и вертолёты патрулировать воздушное пространство на площади в тысячи кв. км - недорого...
И где же это ты у меня увидил все эти "недорого" ?
Ась ?
Я прямо сказал - атомный авианосец со всем балаганом против пиратов это именно что избыточно и дорого.
Впрочем расслабтесь - едва ли Эйзенхауэр пригнали специально на борьбу с пиратами - наверняка это побочная задача. Заодно потренируются
в противодействии малотоннажным катерам и покажут миру как они заботятся о безопасности судоходства.
Примерно как с нашим "Петром" , только масштабы побольше.
Я говорил выше что нужно. Патрулирование предаторообразных может быть весьма полезным , но летать они должны не с палуб атомных авианосцев , а с йеменского побережья. От туда же должны работать патрульные самолеты.
+ Патрулирование сторожевых кораблей с вооруженными вертолетами на борту + общая радиосеть оповещения + готовность торговых судов оказать сопротивление с целью хотя бы не дать пиратам сработать быстро.
Важно выиграть время.
Зачастую определить что судно пиратское можно только после начала им агрессивных действий , так что привентивные уничтожения с патрулирующих БПЛА - благое пожелание.
Сами же БПЛА весьма тихоходны + управление ими специфично.
Время реакции может быть меньше у палубных вертолетов.
Еще раз : я не против БПЛА. Наоборот - за. Но без атомных авианосцев и сомнительных "копеечных доработок".
Про твои "пару блочков&копеечные доработки" я премного наслышан....а сделать простейшие копеечные доработки, которые помогут сэкономить серьёзные деньги за несколько месяцев эксплуатации - дорого!
Вот именно. Об этом я и говорю. Посему для этих целей и используются вооруженные НАР и СПВ вертолеты.- Но это же не высокозащищённый средствами ПВО объект, который надо атаковать с высоты километров в пять, к нему можно подойти достаточно близко....
А Хэллфайры забраковали и не чешутся с "копеечными доработками".
Это из реального опыта , а не собственных домыслов.
Для устойчивости захвата важна не высота , а дальность.а с высоты в 500 метров пиратская лодка или катер на море - весьма контрастная цель и в видимом, и в ИК-диапазоне....
Точнее "количество воздуха" между ГСН и целью.
Ты просто не в курсе реальных ограничений для ТВ головок.так что вполне можно работать ТВ-головками с очень хорошей гарантией успеха. - Не сгущай краски на ровном месте...
Я не краски сгущаю , а прямо говорю о том что водяной шлейф за кормой катера является проблемой.
Точно так же проблемой является облако пыли при движении сухопутных машин.
200 км/ч тут ни причем. Пираты не рассекают на спортивных глиссерах.- Неужели ты видел мало воздушных съёмок лодок, мчащихся на скоростях до 200 км/час между Багамами-Бермудами-Флоридой? Да, бурун огромный, но за лодкой и прицелиться по ней не помешает никак.
Гораздо чаще они маскируются под рыболовные и прочие мирные суденышки , и атакуют на скорости значительно меньшей 100 км/ч.
Быстроходные катера применяют восновном для перехвата судов идущих в непосредственной близости от берегов.
Завесу может и должен ставить каждый индивидуально - в этом ничего сложного нет.Мочи сначала головную, где шашка горит. Потом - остальных.
Разумеется не постоянно , а только при обнаружении угрозы.
Например ТДА танков весьма эффективна в этом плане.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Ты ужасно крутой экономист: значит, авианосец (который уж там) + база (которую ещё надо создавать! Тратить деньги, время, привлекать массу дополнительного народа - куча миллионов долларов!). А авианосец - уже готовая база на 6000 человек, укреплённая, защищённая со всей инфрструктурой, энергетикой и оборудованием. Доставить туда несколько "Предаторов" и пару комплектов аппаратуры управления - два ломаных гроша будет стоить.
- А уж какой это даст выигрыш времени - ни в сказке сказать, ни пером описать! И бешеную экономию денег...Важно выиграть время.
- А вертолёты в этом плане чем лучше? Зависнуть и потребовать дать провести досмотр? Ответят очередью или из гранатомёта в брюхо вертолёта, - значит, намерения враждебные...Зачастую определить что судно пиратское можно только после начала им агрессивных действий , так что привентивные уничтожения с патрулирующих БПЛА - благое пожелание.
Однако, нет:Сами же БПЛА весьма тихоходны
http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq1.html
Крейсерская скорость, км/ч 110-130
Максимальная скорость, км/ч 217
- И что же? Для кого это составляет проблему?+ управление ими специфично.
- Не может: вооружённый БПЛА готов к немедленным действиям. Вертолёт - пока взлетит, пока долетит...Время реакции может быть меньше у палубных вертолетов.
- Дык, ни тебя, ни меня не спросили: авианосцы уже там!Еще раз : я не против БПЛА. Наоборот - за. Но без атомных авианосцев и сомнительных "копеечных доработок".
Ты же предлагаешь ещё там базу громоздить, инфраструктуру создавать, аэродром, служебные и жилые помещения кухни, прачечные, бани, электроэнергию, воду, пятое, десятое...
На авианосце всё это уже есть.
Абама твой проэкт не подпишет - денег мало...
- Ну, ты же не какой-то там скинхед с улицы, или АGRESSOR, мог бы иногда и более вдумчиво слушать...Про твои "пару блочков&копеечные доработки" я премного наслышан.
Авианосец там - проходом. Постоянно держать эту дуру со всем балаганом в акватории никто не будет.
Поинтересуйся составом и планами ротации НАТОвских таск форсов привлекаемых для борьбы с пиратами.
А база для тех же Предаторов в Йемене это не "+" - ее пока нет. И нужно ее развертывать.
Такая база была бы полезна американцам и безо всяких пиратов...
А тут такой повод + возможность частичного международного финансирования.... Во времена когда Дженерал Моторс чуть концы не отдает это важно.
Деньги небольшие. Один выход авианосца - дороже многократно.Тратить деньги, время, привлекать массу дополнительного народа - куча миллионов долларов!).
И персонала нужно будет отнють не 6000 чел. как на авианосце.
Эскадрилия Предаторов на небольшой охраняемой базе с небольшой ВПП арендованной на международные денежки + рота морпехов для охраны + гражданский персонал (можно гостарбайтеров) + автоматы с кока-колой.
А авианосцы пусть своими делами занимаются - Иран там бомбят или еще чего...
Ты ужасно крутой экономист... (с)А авианосец - уже готовая база на 6000 человек, укреплённая, защищённая со всей инфрструктурой, энергетикой и оборудованием. Доставить туда несколько "Предаторов" и пару комплектов аппаратуры управления - два ломаных гроша будет стоить.
Доставить несколько грошовых Предаторов (которые никогда с авианосцев не летали и половина парка которых потеряна в авариях и катастрофах) на негрошовый авианосец с многотысячным экипажем и круглогодично держать на ротационной основе весь этот балаган в регионе - это типа дешево...
Ты ужасно крутой экономист. (с)- А уж какой это даст выигрыш времени - ни в сказке сказать, ни пером описать! И бешеную экономию денег...
Абама твой проэкт не подпишет - денег мало... (с)
Нет. Тем что они базируются на дешевых сторожевых кораблях (там даже эсминцев-фрегатов много и неоправданно дорого) уже находящихся в районе.- А вертолёты в этом плане чем лучше? Зависнуть и потребовать дать провести досмотр?
Тем что они надежны и давно приспособлены к корабельному базированию.
Тем что могут работать как по вызову из положения дежурства на палубе , так и патрулировать заданные районы возращаясь для дозаправки на те самые сторожевые корабли.
Тем что могут держать связь непосредственно с атакованными судами и лучше координировать свои действия с ними и с другими антипиратскими силами.
Тем что их экипажи гораздо лучше могут оценить обстановку на месте.
Тем что они несут вооружение достаточно эффективное против таких целей.
Тем что они УЖЕ ЕСТЬ.
Почитай что-нибуть нормальное по теме - убедишься что "мой проект" - УЖЕ осуществляется , в отличии от твоих "копеечных доработок".Абама твой проэкт не подпишет - денег мало...
Никто там суда на предмет наличия "веселого роджера" не досматривает.Ответят очередью или из гранатомёта в брюхо вертолёта, - значит, намерения враждебные...
Правовой базы для этого нету.
Никто и не гасит "превентивно" по первой попавшейся посудине.
Все сложнее гораздо.
Крейсерская скорость вертолета - в 2 раза больше. Максимальная - в 1,5.Однако, нет:
http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq1.html
Крейсерская скорость, км/ч 110-130
Максимальная скорость, км/ч 217
Вертолет может базироваться на любом сторожевике ближайшем к месту нападения.
Он может в случае необходимости доставить группу бойцов на судно не имеющее охраны.
Сейчас во всю внедряется практика приема на борт гражданских судов групп вооруженной охраны - на время прохода опасных вод.
Десяток бойцов с автоматическим оружием на борту судна - достаточно для того чтобы отбить у пиратов охоту к абордажу.
Для тех кто координирует усилия в противопиратских операциях.- И что же? Для кого это составляет проблему?
Вооруженный БПЛА готов к немедленным действиям ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН УЖЕ НАХОДИТСЯ В НУЖНОМ РАЙОНЕ.- Не может: вооружённый БПЛА готов к немедленным действиям. Вертолёт - пока взлетит, пока долетит...
Мгновенно телепортироваться в нужный район он не может. Привентивно опознать пирата практически не возможно.
Там рыбаков одних только - пруд пруди. Из них многие являются "глазами"
пиратов.
Про то что вооружение теперяшних БПЛА не преспособлено для борьбы с такими целями - уже говорилось.
Посему БПЛА могут быть очень полезны - как "дополнительные глаза" кораблей и вертолетов , но не как "привентивные мочители".
И нужны именно аппараты с большой продолжительностью полета - чтоб не гонять их в холостую - туда-сюда.
Но работать они должны с наземной базы а не с многомиллиардного атомного авианосца с многотысячным экипажем и сотней дорогущих самолетов на борту.
Он там не для того чтобы на постоянной основе гонятся за пиратами - это понятно ?- Дык, ни тебя, ни меня не спросили: авианосцы уже там!
Хорнеты которые у них на борту - это не "дешевые" (всего то 10+ лимонов) Предаторы и вооружены они не "копеечнопеределанными Хэллфайрами" - это понятно ?
Я тебя вдумчиво слушаю - потому и критикую.- Ну, ты же не какой-то там скинхед с улицы, или АGRESSOR, мог бы иногда и более вдумчиво слушать...
А еще я читаю много материалов по теме , ибо вопрос для меня интересный.
Тебе тоже не помешало бы почитать чего-нибуть...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
В качестве альтернативы, в решении ряда задач можно использовать вот такую замену БПЛА.
God is Real, unless declared as integer!
Предаторы, БПЛА... Ребят, ну смешно ведь.
Парочка эсминцев под прикрытием фрегата могут зачистить территорию быстро и эффективно. А самое главное - дешево.
Алгоритм прост как тапок:
1) Ловится джонка с оружием.
2) К экипажу применяется допрос нужной степени в целях выяснения местоположения базы. После чего экипаж ликвидируется в соответствии с морским законом (если он не позволяет это - нужно его поправить в целях борьбы с пиратством)
3) После чего база зачищается путем обстрела с моря.
4) Повторять с пункта 1 до желаемого уровня отсутствия пиратов.
Хотим быстро? Пожалуйста - две группы по два эсминца и фрегату в каждой. Ещё быстрее? Три.
В любом случае это будет гораздо дешевле даже одинокого авианосца.
Которого в одиночку никто никуда не отпустит. Ордер прикрытия должен быть обязательно.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Предаторы - это не смешно.
А от кого по-твоему фрегат будет прикрывать эсминцев ?Парочка эсминцев под прикрытием фрегата
Это даже покруче чем Грозный одним десантныйм полком...могут зачистить территорию быстро и эффективно.
Что ''зачистить'' то ? Все побережье Сомали со всеми рыбацкими деревнями и просто печаными пляжами-дюнами ?
От туристов загорающих можно было б зачистить , если б они там были....
Да ты крутой экономист. (с)А самое главное - дешево.
Экипаж указывает на деревню контролируемую враждебной группировкой - независимо от занятия таковой пиратством.Алгоритм прост как тапок:
1) Ловится джонка с оружием.
2) К экипажу применяется допрос нужной степени в целях выяснения местоположения базы.
17го века. Вздернуть на нок-рее посушится на солнышке. (с)После чего экипаж ликвидируется в соответствии с морским законом ...
Эсминцы ''под прикрытием фрегата''(с) подходят к берегу и начинают шмалять по мирной деревне.3) После чего база зачищается путем обстрела с моря.
Бабы с детишками разбегаются с криками кто куда под обьективами телекамер буржуазных информагенств , мужики трясут кулаками , клянутся на Коране отомстить , после чего толпой идут/едут к капитану пиратов сидящему
в расположенном далеко от берега котедже/хижине с кондицеонером-спутниковой тарелкой-интернетом-спутниковым телефоном-графиком движения судов - сигарой в зубах-стаканом дорогого коньяка в волосатой ручище - черными очками- большим пистолетом за поясом...
Те кто еще не в банде - просят их принять.
Некоторые приводят подростков-сыновей которым нечего жрать после попадания 5ти дюймового снаряда в его рыбацкую лодку с предложением записать его в ряды шахидов с выплатой соотв. премии...
Для убедительности можно притащить малолетних детей и дочерей постарше...
Достаточно ясная картина ?
Ты предложил хороший метод УСИЛЕНИЯ пиратства. А заодно и терроризма.4) Повторять с пункта 1 до желаемого уровня отсутствия пиратов.
Безусловно. Дурное дело не хитрое.В любом случае это будет гораздо дешевле даже одинокого авианосца.
Ага. ''Фрегат для прикрытия''(с).Которого в одиночку никто никуда не отпустит. Ордер прикрытия должен быть обязательно.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Сам Байден обрисовал 3 сценария, а не один. Мы там тоже в списке - наверное, пираты это как-раз про нас. Из Аденского залива очень удобно на Москву будет отправлять Ф-18.
Слова товарища Байдена могу значить что угодно - как оповещение о планах ударов, так и просто нагнетание атмосферы для продавливания новых заказов для ВПК. Если речь идет о подготовке к войне, Иран это только один из реальных вариантов. Также вполне возможна Индо-Пакистанская война, очередной акт Афганской бойни или вообще война Северной и Южной Корей.
Что касается пиратов, это все больше похоже на желание наложить лапу на доходы судовладельцев, укрывающих от законных налогов свои богатства. Потому и подключились быстренько к делу все, кому не лень, а не только "все прогрессивное человечество"
Ваши права
Ответить с цитированием
