Приплыли. ВАСО закрывают.

[voice from .ua]

Вероятнее всего, это погосяновская диверсия с целью уничтожить проект Ан-148. С кризисом количество клиентов на среднемагистралиники резко уменьшилось, а Ан-148 - опаснейший конкурент для SSJ. Вот и было принято решение что Боливар не вынесет двоих" (с).

Заодно Окулов и К руку приложили, долго они ИФК и ВАСО мурыжили со своим обязательством выкупить 6 Ил-96, а теперь когда их переделали в грузовики и хотят продать другой авиакомпании, вероятно желчью обливаются.

Итог - ближе к 2020 году президент РФ будет летать в зарубежные визиты на боинге.

Идиоты, по-моему за такое сажать надо. Китай с каким трудом идет к созданию своего дальнемагистрального самолета, а тут есть готовое и - разрушают. Не говоря уже о том, что с установкой НК-93 Ил-96 вышел бы на прекрасный современные показатели топливной эффективности. Они же исходя из новости хотят на корню все мощности развалить, 1200 станков, уволить 8000 персонала. Волосы на голове дыбом встают.

[Bomberz]

Вероятнее всего, это погосяновская диверсия с целью уничтожить проект Ан-148. С кризисом количество клиентов на среднемагистралиники резко уменьшилось, а Ан-148 - опаснейший конкурент для SSJ. Вот и было принято решение что Боливар не вынесет двоих" (с).

voice from .ua, не надо сгущать краски и записывать в диверсанты тех, кто занимается отечественным самолётостроением.
Гораздо проще (и много дешевле) закупать замечательные бомбардье, чем воландаться с непростым производством.

[Sidor]

Вероятнее всего, это погосяновская диверсия с целью уничтожить проект Ан-148. С кризисом количество клиентов на среднемагистралиники резко уменьшилось, а Ан-148 - опаснейший конкурент для SSJ.

Да какая ещё, к фигам, диверсия??? Какой ещё опаснейший конкурент??? Ему до конкурента как до Зимбабве вплавь. В том состоянии, в котором сейчас находится ВАСО, я даже не представляю, с кем оно может конкурировать. Но уж точно не с КнААПО.

[voice from .ua]

Да какая ещё, к фигам, диверсия??? Какой ещё опаснейший конкурент??? Ему до конкурента как до Зимбабве вплавь. В том состоянии, в котором сейчас находится ВАСО, я даже не представляю, с кем оно может конкурировать. Но уж точно не с КнААПО.

Заметь, я о конкуренции Ан-148 и SSJ, а не о конкуренции ВАСО и КНААПО.

Добавлено через 1 минуту
Источник: газета «Коммерсантъ - Воронеж»
Автор: Андрей Черваков
Опубликовано: 11.03.2009, 09:30

ВАСО наступают на хвост
В ОАК обсуждается вопрос о сокращении производства до уровня сборки

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) рассматривает варианты оптимизации своих предприятий, по одному из них в ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО) предполагается прекратить выпуск Ил-96 и сохранить только сборку Ан-148 и Ил-112. Аналитики отмечают, что на сворачивание производства Ил-96 и, соответственно, отказ страны от борьбы за нишу дальнемагистральных лайнеров с Boeing и Airbus не согласится ни руководство ОАК, ни правительство РФ. Однако, по мнению экспертов, в нынешних условиях у отечественных авиазаводов действительно избыточные площади.

То, что в ОАК разработан проект оптимизации предприятий корпорации до 2014 года, предусматривающий значительное сокращение мощностей ВАСО, подтверждает большинство опрошенных представителей отрасли. По информации источников на рынке, в одном из вариантов авиастроительных преобразований предлагается свернуть выпуск Ил-96 после 2012 года и превратить авиазавод в сборочное производство Ан-148 и Ил-112. Вслед за отказом от Ил-96 предполагается прекратить изготовление длинномерных деталей, которые будут поступать по кооперации от ЗАО "Авиастар-СП" (Ульяновск, его возглавляет экс-гендиректор ВАСО Михаил Шушпанов). Согласно такому варианту оптимизации, к 2010 году намечено закрытие литейного, кузнечного, механообрабатывающего производств, к 2013-му - демонтаж оборудования, задействованного для создания Ил-96, в 2014-м планируется вывести из эксплуатации взлетно-посадочную полосу. В итоге производственные площади должны сократиться в шесть раз, штат - с 11 до 2 тыс. человек. Одобрение такого варианта оптимизации руководством ОАК и правительством РФ повлечет за собой пересмотр программы техперевооружения ВАСО на 2007-2015 годы (расходы запланированы в размере порядка 11,5 млрд рублей - в основном за счет кредитных ресурсов Внешэкономбанка). В ее рамках предполагалось увеличить мощность ВАСО в 2,5 раза, а объем производства к 2010 году - в три раза (до 11-12 млрд рублей).

Представитель ОАК Максим Сысоев вчера подтвердил, что сейчас в корпорации идет обсуждение различных вариантов оптимизации производства, в том числи и в связи с финансовым кризисом, один из них действительно предполагает сокращение мощностей. "Однако есть и другие предложения по реструктуризации наших предприятий, пока ни по одному из них не принято официальных решений даже на уровне руководства ОАК, а тем более правительства России", - подчеркнул господин Сысоев, добавив, что снижение издержек за счет сужения производственной базы и увольнения работников - крайняя мера. Хотя, по данным источников на авиапредприятии, с начала года ВАСО в добровольно-принудительном порядке покинуло большинство специалистов, достигших пенсионного возраста.

Гендиректор лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко" (ИФК) Александр Рубцов отметил, что реформирование производственной структуры ВАСО давно назрело. "Ситуация, при которой на одного рабочего в цехе три с половиной вспомогательных сотрудника, никуда не годится. Мы в производительности труда серьезно уступаем зарубежным конкурентам. И не имеет смысла держать литейные цеха, если их оборудование загружено на 10%", - пояснил господин Рубцов. В то же время руководитель ИФК подчеркнул, что вариант сужения компетенции ВАСО до сборки слишком радикален и не пройдет согласование в ОАК и правительстве России. Как полагают в ИФК, вопрос об отказе от выпуска Ил-96 и сворачивании необходимых для него производств не будет рассматриваться на официальном уровне, поскольку подобное решение означало бы фактический уход из ниши дальнемагистральных лайнеров в пользу Boeing и Airbus.

Владелец Национальной резервной корпорации Александр Лебедев, контролирующий блокпакет ИФК, планы по сокращению производственных мощностей ВАСО назвал "убийством завода". "С 2000 по 2008 годы в Финансовой лизинговой компании, теперь аффилированной с ОАК, исчезли порядка $750 млн. Давайте вернем те средства, на них можно заново отстроить авиазавод и обойтись без каких-либо значительных сокращений, смысл которых - скрыть кражу бюджетных денег", - высказал он свою версию плана оптимизации.

Глава аналитической службы агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев считает, что нынешний парк оборудования и площади отечественных авиазаводов, прежде всего ВАСО, с учетом небольших объемов выпуска самолетов избыточны. "Нести расходы по их содержанию нецелесообразно. Поэтому создание на различных предприятиях ОАК центров компетенции, которые бы специализировались на выполнении конкретных задач и работали в кооперации с другими заводами, логично", - отметил эксперт, но добавил, что резкое сокращение производства при имеющемся дефиците высококвалифицированных рабочих неоправданно и грозит потерей авиапрома. "Отказ от выпуска Ил-96 приведет к тому, что из ниши дальнемагистральных лайнеров страна уйдет навсегда, безвозвратно. Однако производить их или нет - решение политическое, а не экономическое, реализация программы по Ил-96 невозможна без госзаказа", - полагает Олег Пантелеев.

http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/11/168383.html

Добавлено через 4 минуты
Какая логичная для России постановка вопроса - если литейное производство (в создание которого при СССР вложено уйму времени и денег) сейчас загружено всего на 10%, значит его нужно ликвидировать. И дальнемагистральные лайнеры нам наверно не нужны. "Зачем России дальнемагистральные лайнеры"? (с)

[Sidor]

Заметь, я о конкуренции Ан-148 и SSJ, а не о конкуренции ВАСО и КНААПО.

Это я понял. Только заводы в данном случае по идее должны выпускать конкурирующие продукты. Да только не в состоянии ВАСО выпускать Ан-148 в хоть сколь-нибудь серьёзных количествах, чтобы он конкурировал с SSJ. Следовательно, Погосяну до лампочки этот Ан-148.
А планы ОАК перепрофилировать нежизнеспособные заводы в более узкоспециализированные, наверное, в данной ситуации наиболее верны.

[RR_Stomp]

Люди добрые вы чее?)...

я работаю непосредственно там, о чем тут пишут)...

"в ближайшее время на ВАСО предполагалось организовать сборку лайнеров Ан-148." Превый борт по этой программе уже в производстве.... фотки вываливать не буду)... кто заказчик не скажу...но смею вас заверить заказы есть... и это не штучные заказы... одно из ведущих отраслевых объединений никто не закроет, а модернизация будет... если бы вам кто-нибудь сказал что ОКБ Ильюшина завтра распустят вы то же поверели бы?).... на трехсотые заказы есть...

по SSJ и МС21 вообще воздержусь от коментариев уже на стольких форумах начитался... просто до коликов)....

[AlexHunter]

Люди добрые вы чее?)...

я работаю непосредственно там, о чем тут пишут)...

"в ближайшее время на ВАСО предполагалось организовать сборку лайнеров Ан-148." Превый борт по этой программе уже в производстве.... фотки вываливать не буду)... кто заказчик не скажу...но смею вас заверить заказы есть... и это не штучные заказы... одно из ведущих отраслевых объединений никто не закроет, а модернизация будет... если бы вам кто-нибудь сказал что ОКБ Ильюшина завтра распустят вы то же поверели бы?).... на трехсотые заказы есть...

по SSJ и МС21 вообще воздержусь от коментариев уже на стольких форумах начитался... просто до коликов)....

А поподробней можно или секрет?

[RR_Stomp]

Да какая ещё, к фигам, диверсия??? Какой ещё опаснейший конкурент??? Ему до конкурента как до Зимбабве вплавь. В том состоянии, в котором сейчас находится ВАСО, я даже не представляю, с кем оно может конкурировать. Но уж точно не с КнААПО.

А Вы были на производстве в КнААПО?)... Вам доводилось пройтись по всем цехам и своими глазами видеть то, о чем вы делаете выводы?...

Добавлено через 2 минуты

А поподробней можно или секрет?

Ну это смотря что Вас интересует)...

[Sidor]

А Вы были на производстве в КнААПО?)... Вам доводилось пройтись по всем цехам и своими глазами видеть то, о чем вы делаете выводы?...

Лично я пока не был, но коллеги по работе были, да и к нам оттуда тоже приезжают регулярно .
А вообще, скажите лучше: сколько самолётов в год выпускает ВАСО?
Про то, что на ВАСО не так давно закупили приличное количество нового оборудования в курсе, поэтому некоторое недоверие к новости могло бы быть, однако стратегические планы ОАК тоже в принципе известны: оставить пару крупных заводов, остальные серьёзно перепрофилировать на выпуск отдельных деталей/узлов/агрегатов.

если бы вам кто-нибудь сказал что ОКБ Ильюшина завтра распустят вы то же поверели бы?

Конкретно Ильюшина? Да. По крайней мере, год назад поверил бы. Сейчас вроде что-то там зашевелилось, тот же Ил-476 появился, а год назад поверил бы. Да и, в общем-то, сейчас есть вероятность, что его с кем-то ещё объединят или ещё как-то реструктуризируют.

[orthodox]

Да и, в общем-то, сейчас есть вероятность, что его с кем-то ещё объединят или ещё как-то реструктуризируют.

С Як, например.

[RR_Stomp]

"А вообще, скажите лучше: сколько самолётов в год выпускает ВАСО?"

Если речь идет по программе 96 - (300 - 400) в 2008 скажем и 2007 годах то эту информацию думаю предоставить здесь можно...что собственно и сделаю, если по шапке не дадут)... а вот инфу по текущим контрактам... уж сорри)...

А вообще 96-х производится столько сколько заказывается и объединение в состоянии производить их столько сколько потребуется... пока еще)... и не стоит разделять производство новых бортов с регламентами по "тяжелой" форме к примеру... или то, что проходит по дополнениям к сертефикату типа... это то же не малые деньги... пока 96-е летают программу 96-х в Воронеже никто ровнять с землей не будет ИМХО ... а про оптимизацию производства разговоры ходили давно... кризис только ускорил этот процесс... а вот заводить разговор на тему почему 96-е мало покупают или почему они не могут составить конкуренцию зарубежным дальномогестральникам... думаю пустое...

Из "текущего" могу лишь сказать, что программа 148-100Е от кризиса практически не пострадала... и те кто здесь пишут пытаясь поставить на одну региональную планку SSJ и 148 это заблуждение... по 148-ой разработки ведутся гораздо шире... самолет позиционируется на рынке как многофункциональный с различными конвертируемыми вариантами по назначению... пока эта программа подерживается на правительственном уровне будущее у ВАСО есть.

По поводу КнААПО... при всем моем уважении к этому комбинату, где я имел счастье бывать не один раз... хочу заметить что разработка боевого истрибителя и пассажирского лайнера это две большие и еще милион маленьких разниц... это вам подтвердит любой инженер из отрасли... как пример вспомните Су-80 ГП... где он сейчас?... ЛИС прошел, а дальше?... мы с толкнулись с невозможнустью просчетать эргономически кокуретно способный салон...почему?... да потому, что проектировали его те же люди что и Су30...я искренне хочу верить что Суховцы справятся и СуперДжет пройдет всю технологическую обкатку... но то, что происходило на этапе статических испытаний говорит о том, что они только учатся и сколько еще грабель будет на этом пути никому не известно...

[grOOmi]

По поводу КнААПО... при всем моем уважении к этому комбинату, где я имел счастье бывать не один раз... хочу заметить что разработка боевого истрибителя и пассажирского лайнера это две большие и еще милион маленьких разниц... это вам подтвердит любой инженер из отрасли... как пример вспомните Су-80 ГП... где он сейчас?... ЛИС прошел, а дальше?... мы с толкнулись с невозможнустью просчетать эргономически кокуретно способный салон...почему?... да потому, что проектировали его те же люди что и Су30...я искренне хочу верить что Суховцы справятся и СуперДжет пройдет всю технологическую обкатку... но то, что происходило на этапе статических испытаний говорит о том, что они только учатся и сколько еще грабель будет на этом пути никому не известно...

Угу. Для сведения, КнААПО не проектирует ЛА, это прерогатива ОКБ и ГСС, нам производства хватает. Су-80 это вообще отдельная песня, с отдельным припевом - конверсионная программа и этим всё сказано.
Суперджет уже прошёл всю технологическую обкатку и на данный момент клепаются панели на 95012-13, а как с этим на Ан-148??
ВАСО делает для ГСС композиты, смею заметить только композиты, а не отсеки фюзеляжа и не проводит стыковку отсеков фюзеляжа. Даже эти композиты приходится дорабатывать тут, как это ни прискорбно.
Ну и собственно слайды стенда стыковки http://www.knaapo.ru/rus/gallery/eve...mbly_stand.wbp

Есть ли аналогичный стенд на ВАСО? Оборудован ли он лазерными радарами, или лазерными трекерами? Сколько клёпальных автоматов с ЧПУ на ВАСО (причём таких, программы для которых, можно писать на ПС с последующей проверкой данных программ)?

Не стоит задирать нос, лучше поинтересуйтесь у ваших спецов, которые в прошлом году были у нас и видели как именно создают Суперджет.

[RR_Stomp]

Угу. Для сведения, КнААПО не проектирует ЛА, это прерогатива ОКБ и ГСС, нам производства хватает. Су-80 это вообще отдельная песня, с отдельным припевом - конверсионная программа и этим всё сказано.
Суперджет уже прошёл всю технологическую обкатку и на данный момент клепаются панели на 95012-13, а как с этим на Ан-148??
ВАСО делает для ГСС композиты, смею заметить только композиты, а не отсеки фюзеляжа и не проводит стыковку отсеков фюзеляжа. Даже эти композиты приходится дорабатывать тут, как это ни прискорбно.
Ну и собственно слайды стенда стыковки http://www.knaapo.ru/rus/gallery/eve...mbly_stand.wbp

Есть ли аналогичный стенд на ВАСО? Оборудован ли он лазерными радарами, или лазерными трекерами? Сколько клёпальных автоматов с ЧПУ на ВАСО (причём таких, программы для которых, можно писать на ПС с последующей проверкой данных программ)?

Не стоит задирать нос, лучше поинтересуйтесь у ваших спецов, которые в прошлом году были у нас и видели как именно создают Суперджет.

Вы хотите меня уличить в том, что я не вижу разницы между ОКБ "Сухого" и КнААПО?... сорри за неверно составленную фразу... речь шла про SSJ... думаю по смыслу это было очевидно... но это не повод для "драки" Уважаемый... просил не сравнивать 148 и СуперДжет поскольку это машины разных поколений по сути... и всеравно началось... подобное развитие темы читал на других форумах... так что сорри парни... никого я здесь не пинал ни по тексту ни в контексте... каждый сам выбирает формат общения... да уж и подавно ни снобизма ни задирания носа в тексте не было... удачи всем)

[grOOmi]

каждый сам выбирает формат общения... да уж и подавно ни снобизма ни задирания носа в тексте не было... удачи всем)

Извиняй. Удачи в работе. Пусть её побольше.
Кстати, на базе ВАСО хотят делать завод по производству композитов.

[CoValent]

Извиняй. Удачи в работе. Пусть её побольше.
Кстати, на базе ВАСО хотят делать завод по производству композитов.

Угу, еще Симонов задумывал... и исполнял, местами и временами. Надеюсь, что и дальше срастется.

[Composer]

Кстати, на базе ВАСО хотят делать завод по производству композитов.

"Хотеть" могут многие и многое...
А вот такого Решения пока нет...

[Alex_K]

Есть ли аналогичный стенд на ВАСО? Оборудован ли он лазерными радарами, или лазерными трекерами? Сколько клёпальных автоматов с ЧПУ на ВАСО (причём таких, программы для которых, можно писать на ПС с последующей проверкой данных программ)?

Вопрос безо всякой язвы - сколько в КнААПО и ВАСО молодых рабочих и инженеров, способных со всем этим работать? В НАПО им. Чкалова - дефицит жесточайший.

[Sidor]

Если речь идет по программе 96 - (300 - 400) в 2008 скажем и 2007 годах то эту информацию думаю предоставить здесь можно...что собственно и сделаю, если по шапке не дадут)... а вот инфу по текущим контрактам... уж сорри)...

Информация о количестве заказов и количестве производимых в год единиц у вас является тайной??? Мда-а-а...

[Anstep]

Вероятнее всего, это погосяновская диверсия с целью уничтожить проект Ан-148.

сплошная конспирология.
2 года назад, когда ВАСО очень мечтал провести модернизацию своей IT, мы делали обследование их территории и их хотелок.
так вот на тот момент они имели связи с арбузом с Сухим и с Антоновым. Речь про передачу данных. Эти подразделения не пересекались и использовали раличную номенклатуру софта/железа (по памяти).
Но уже тогда, не на бумаге, а на словах начальству сказали, что дешевле вызвать бульдозер и строить заново.