???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 1776

Тема: Вопрос по А5 Фоке

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Кстати насчет универсальности FW-190.
    Универсальный самолет действительно обязан по логике проигрывать в эффективности выполнения конкретной задачи специализированному самолету.
    Но, берем, например, кусок стандартной миссии с коопа на карте 44 года.
    4 Ила летят что-то долбить, в прикрышке 4 Як3.
    В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
    Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
    Короче концепция универсального самолета не так уж и плоха.

    Другое дело если против 8 FW-190A8 красные могут реально выставить 20 илов, 10 лавок и 10 яков. Тогда от специализации самолетов действительно больше пользы.

  2. #2
    Механик Аватар для Oleg_Tr
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Сочи\Sochi
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,332

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    К
    4 Ила летят что-то долбить, в прикрышке 4 Як3.
    В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
    Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
    ИМХО, не корректное сравнение. Давайте так, четыре фоки + четыре Ю-87 против 4 Як-3 и 4 илов. Чем ТАКАЯ миссия закончится?
    Intel Core i7-870 2.93 GHz; Gigabyte GA-H55M-UD2H; CoolerMaster Hyper 212 Plus; ATI Radeon HD 6950 2GB+Nvidia 8800 GTS 640 MB; DIMM DDR3 2048MBx2 PC10666 1333MHz Kingston; SATA-II 500Gb Seagate 7200 Barracuda; Mac OS X 10.6.8+Mac OS X 10.7+Win_7 Ultimate и т.д.

  3. #3

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Oleg_Tr Посмотреть сообщение
    ИМХО, не корректное сравнение. Давайте так, четыре фоки + четыре Ю-87 против 4 Як-3 и 4 илов. Чем ТАКАЯ миссия закончится?
    Чем же некорректное? К концу войны немцы на штуках не штурмовали практически, обходились универсальными фоками.

    Вообще у меня была конкретная мысль про то что недоистребитель и недоштурмовик фока способен успешно выполнять задачи и воевать с противником использующим специализированную технику при условии общего численного равенства.

  4. #4
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,153

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Чем же некорректное? К концу войны немцы на штуках не штурмовали практически, обходились универсальными фоками.
    Аха, универсальными. Настолько универсальными, что в книжке "война в воздухе" FW-190 назван лучшим штурмовиком всех времён и народов. О как!!

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Вообще у меня была конкретная мысль про то что недоистребитель и недоштурмовик фока способен успешно выполнять задачи и воевать с противником использующим специализированную технику при условии общего численного равенства.
    Опять же.."прокладка рулит" (с) Ну не было у немцев той поры уже истребителей - их "красные мясом завалили" и за рулём у фокеров были вчерашние рулители "штук". Которых сбивали на раз. Фокер может успешно решать задачи и воевать противником использующим специализированную технику при условии общего численного ПРЕВОСХОДСТВА ну и адекватных человеков за штурвалом. Если мы говорим за игру - тут каждый и истребитель и штурмовик и бомбёрс 5000... А на войне 8 фок, 4 из которых с бомбами, встретив 4 Ила и 4 Як-3, скорее всего побросали бы бомбы и попытались свалить. При этом часть прикрышки героически погибло бы. Потому как фока с бомбами - не боец и даже сбросив бомбы ей надо ещё разогнаться... Пока они разгонются, да высоту наберут (не думаю, что фоки с бомбами ходили выше 2000м..), Яки съедят прикрышку. А бомберов на закусь .

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  5. #5
    RedRodgers
    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    6 o`clock
    Сообщений
    239

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
    Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
    Короче концепция универсального самолета не так уж и плоха.
    это не универсальность самолета решает, а его способность не разваливаться на скоростях >700 км/ч. Падающие на цель фок невозможно перехватить на Ла и Яках, хотя бы потому что у красных начинает разрушаться планер, а фока в пологом пике атакует цель. Если Цель бомбежки - колонны, то там еще нужно снижается, а если стоянка АФ, площадка с техникой в городе или же мост, то все еще проще. Фока с 7к начинает отвесное пике, на 5-4к происходит сброс бомбы и не входя в зону 20мм ПВО уходит из зоны для климба и последующего боя с истребителями (дальше 500кг сделают свое дело).
    Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена. Опять таки, никто не запрещает пускать вперед пару для связывания противника боем и оттягиванием от цели (кто бы что не говорил, на это ведутся очень многие )

    Цитата Сообщение от Oleg_Tr Посмотреть сообщение
    ИМХО, не корректное сравнение. Давайте так, четыре фоки + четыре Ю-87 против 4 Як-3 и 4 илов. Чем ТАКАЯ миссия закончится?
    Штуки уйдут за границу карты, Фоки порвут Яков, найдут и закусят Илами и отрапортуют - воздух чист?
    Возможно, яки пойдут на мясо пока Илы будут штурмовать Так что потеря наземки со стороны немцев возможна. Но, фокам не запрещено разделиться на две пары и держаться на 3к и 7к соответственно.
    з.ы. На яках еще тяжелее воевать против фок =)
    Крайний раз редактировалось Kami; 11.03.2009 в 13:48.

  6. #6

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Kami Посмотреть сообщение
    это не универсальность самолета решает, а его способность не разваливаться на скоростях >700 км/ч. Падающие на цель фок невозможно перехватить на Ла и Яках, хотя бы потому что у красных начинает разрушаться планер, а фока в пологом пике атакует цель. Если Цель бомбежки - колонны, то там еще нужно снижается, а если стоянка АФ, площадка с техникой в городе или же мост, то все еще проще. Фока с 7к начинает отвесное пике, на 5-4к происходит сброс бомбы и не входя в зону 20мм ПВО уходит из зоны для климба и последующего боя с истребителями (дальше 500кг сделают свое дело).
    Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена. Опять таки, никто не запрещает пускать вперед пару для связывания противника боем и оттягиванием от цели (кто бы что не говорил, на это ведутся очень многие )
    Ну даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложно
    Отбомбиться вполне реально, но враги потом догонют и насуют, причем Илы будут учавствовать.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    .......
    А на войне 8 фок, 4 из которых с бомбами, встретив 4 Ила и 4 Як-3, скорее всего побросали бы бомбы и попытались свалить.......
    С уважением, Sparr
    Может быть, а может быть так поступили бы Илы с Яками, в любом случае это домыслы.
    Я говорил конкретно об универсальности фоки, "прокладки" это другая, отдельная тема.
    Крайний раз редактировалось Fedya; 11.03.2009 в 13:59. Причина: Добавлено сообщение

  7. #7
    RedRodgers
    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    6 o`clock
    Сообщений
    239

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Ну даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложно
    Отбомбиться вполне реально, но враги потом догонют и насуют, причем Илы будут учавствовать.
    Фока не единственный истребитель, который несет бомбы
    На подобные финты способны только единицы самолетов со стороны VVS, и то их дают только в войнах над европой и не так поголовно как 190-е

  8. #8

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Kami Посмотреть сообщение
    Фока не единственный истребитель, который несет бомбы
    На подобные финты способны только единицы самолетов со стороны VVS, и то их дают только в войнах над европой и не так поголовно как 190-е
    Единицы самолетов со стороны VVS это темпесты со всякими мустангами?
    В Ил-2 фока по ряду причин объективно лучшая в этом плане.
    Про реал остается в основном фантазировать и домысливать.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Единицы самолетов со стороны VVS это темпесты со всякими мустангами?
    В Ил-2 фока по ряду причин объективно лучшая в этом плане.
    Про реал остается в основном фантазировать и домысливать.
    Скорее, Тандерболт. Кстати, в реале - самые высокие счета у асов-американцев, которые летали на Тандерболтах. Один из наиболее результативных самолетов в конце войны.

  10. #10
    RedRodgers
    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    6 o`clock
    Сообщений
    239

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Единицы самолетов со стороны VVS это темпесты со всякими мустангами?
    В Ил-2 фока по ряду причин объективно лучшая в этом плане.
    Про реал остается в основном фантазировать и домысливать.
    Нет, не угадал. Как правильно отметил DogMeat, именно Тандерболт.
    Темпесты из области фантастики, а Мустанги со своими пулеметами (зачастую только с 4-мя) отличная цель для фоки. Так же стоит отметить, что Мустанг хоть и держит хорошую скорость в пике, но выход из него крайне опасен. Чуть-чуть перебрал с ручкой и крылья отлетели (тут, должен отметить, отлично помогают триммера РВ на крутилке). Это можно использовать как прием сброса с хвоста =))) Неопытные пилоты довольно просто гробятся на своих мустангах, пытаясь загнать фоку в прицел, когда та на 800 км/ч дает ручку на сябя. А вот Тандерболт, особенно поздний, с лучшим обзором, и отбомбиться может и на высоте фокам огурцов раздать (8 пулеметов это уже не кислый дамаг, особенно если пилот может кучно очередь уложить).

  11. #11

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Ну даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложно
    Вариант с АДВ......Львов 44г. :
    http://rapidshare.com/files/20792813...to_O7.rar.html

    Правда не восьмёрка а всего лишь пятёрка Ю-88.

  12. #12

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Вариант с АДВ......Львов 44г. :
    http://rapidshare.com/files/20792813...to_O7.rar.html

    Правда не восьмёрка а всего лишь пятёрка Ю-88.
    А что там? пятерка жуж разрывает толпу советских истребителей?
    На самом деле не удивлюсь.
    В последней кооп-войне на моих глазах одна Жужа уколбасила около земли подряд три 9-х спита, пока мы на мустангах воевали с истребителями сверху.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Kami Посмотреть сообщение
    ............................
    Штуки уйдут за границу карты, Фоки порвут Яков, найдут и закусят Илами и отрапортуют - воздух чист?
    Возможно, яки пойдут на мясо пока Илы будут штурмовать Так что потеря наземки со стороны немцев возможна. Но, фокам не запрещено разделиться на две пары и держаться на 3к и 7к соответственно.
    Красиво, но через чур красиво, больше на фантастику похоже.

    Помнится мне тут была пара турниров на форемане и многие пророчили красным поражение, но все вышло не совсем так. По ним потом еще ролики сняли )))

    зы Строго имхо.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  14. #14
    RedRodgers
    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    6 o`clock
    Сообщений
    239

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    Красиво, но через чур красиво, больше на фантастику похоже.

    Помнится мне тут была пара турниров на форемане и многие пророчили красным поражение, но все вышло не совсем так. По ним потом еще ролики сняли )))

    зы Строго имхо.
    Если интересно, то могу треки поискать и отправить как будет время.
    В личку скинь мыло, отправлю пару примеров фоки из моего кокпита
    з.ы. только треки старые, от 2006, дальше я уже почти не летал.

  15. #15
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Кстати насчет универсальности FW-190.
    Универсальный самолет действительно обязан по логике проигрывать в эффективности выполнения конкретной задачи специализированному самолету.
    Но, берем, например, кусок стандартной миссии с коопа на карте 44 года.
    4 Ила летят что-то долбить, в прикрышке 4 Як3.
    В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
    Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
    Короче концепция универсального самолета не так уж и плоха.

    Другое дело если против 8 FW-190A8 красные могут реально выставить 20 илов, 10 лавок и 10 яков. Тогда от специализации самолетов действительно больше пользы.
    Специализированный самолет дейсвительно хорош своей универсальностью. Но вот как истребитель он многое теряет.

    Кстати, даже в игре все будет сильно по-иному, если изменить только одну вещь - количество снарядов необходимых для сбитя. Как в реале - 4-5 снарядов 20-мм калибра ддля сбития любого истребителя с вероятностью 80% - и тогда фоки совершенно иначе станут относиться к якам, например...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Меня тоже такие описания смущают постараюсь объяснить почему... Идем курсом 0, сзади атакует месс, тоже курсом 0. Мы выходим из-под атаки боевым разворотом. Боевой разворот предполагает разворот на 180гр - в результате имеем курс 180. Месс при неудавшейся атаке делает горку сохраняя курс 0. В результате - самолеты летят в разные стороны на расходящихся курсах. С одинаковыми основаниями можно утверждать что мы в хвосте у мессера и что мессер у нас в хвосте.
    Блин, никто не говорил что мессер аткует строго с 6. Нитко не говорил что боевой обязательно надо исполнять с разворотом на 180 - в бою, естественно. Естественно идет доворот в сторону уходящего горкой противника. Это простые, очевидные вещи, по-моему.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    "Довольно близкими" это сколько 10-20 км/ч или 80-100 км/ч?
    Вообще-то для точной стрельбы надо открыать огонь с димстании 100-200 метров максимум. Вот попытайся пострелять со 100 метров из автомобиля, идущего на скорости 80 км в час, и так чтобы не врезаться.
    Довольно близкими - это почти равными, разница не более 50 км в час.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Kami Посмотреть сообщение
    Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена.
    Вот всегда защитники фок скатываются иенно к этому. Фока крутая и сильная, потому что противник у нее тупой.

    А если противник не тпой, И заране обнаружил фок? И навязал бой?
    Крайний раз редактировалось А-спид; 11.03.2009 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  16. #16

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Специализированный самолет дейсвительно хорош своей универсальностью. Но вот как истребитель он многое теряет.

    Кстати, даже в игре все будет сильно по-иному, если изменить только одну вещь - количество снарядов необходимых для сбитя. Как в реале - 4-5 снарядов 20-мм калибра ддля сбития любого истребителя с вероятностью 80% - и тогда фоки совершенно иначе станут относиться к якам, например...
    Вполне возможно.
    В принципе, думаю, и фоководы были бы не против роста разрушительной мощи вооружения. Особенно более-менее опытные фоководы, которые гораздо чаще находятся в позиции атаки, чем наоборот.

    Вообще повышение мощИ вооружения по-идее должно было бы подвигнуть пилотов меньше "фурболить" на манер лавок, яков и спитов и больше "стратежничать" на манер фок, мустангов и прочих болтов.

  17. #17
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
    Вполне возможно.
    В принципе, думаю, и фоководы были бы не против роста разрушительной мощи вооружения. Особенно более-менее опытные фоководы, которые гораздо чаще находятся в позиции атаки, чем наоборот.
    Не уверен. Фоководы зачем-то снимали внешние пушки, старались облегчить машину...

    Просто потому что в реале 2-х 20-мм пушек по уши, с запасом хватало на уничтожени любой цели (кроме стратегического бомбера) А вот лишний вес возить никто не хотел.

    Вообще повышение мощИ вооружения по-идее должно было бы подвигнуть пилотов меньше "фурболить" на манер лавок, яков и спитов и больше "стратежничать" на манер фок, мустангов и прочих болтов.
    Правильно. Как говорил Покрышкин - бой выигрывается на земле, тактикой.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  18. #18
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Не уверен. Фоководы зачем-то снимали внешние пушки, старались облегчить машину...

    Просто потому что в реале 2-х 20-мм пушек по уши, с запасом хватало на уничтожени любой цели (кроме стратегического бомбера) А вот лишний вес возить никто не хотел.
    Аспид какие "Фоководы" снимали внешние пушки?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  19. #19
    RedRodgers
    Регистрация
    23.11.2003
    Адрес
    6 o`clock
    Сообщений
    239

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот всегда защитники фок скатываются иенно к этому. Фока крутая и сильная, потому что противник у нее тупой.

    А если противник не тпой, И заране обнаружил фок? И навязал бой?
    Не неси бред, никто противника тупым не называл. То что ты процитировал - это оговорка на подводный камень.
    По твоему вопросу:
    1. Я не могу добраться до цели:
    а) цель можно убить с пушек и время не ограничено.
    Заставлю своих сбросить бомбы и принять бой, отштурмуемся когда убьем всех.
    б) цель не берется пулеметно-пушечным огнем - выход из боя (тут уже проявляйте фантазию) и попытка номер два.
    2. Цель обнаружена и до нее <10км. Пологое пикирование на пределе фола и попробуйте перехватить.

    з.ы. я не защитник фок, просто я на ней очень много народу загубил (еще с тех времен, когда она климбилась почти вертикально на 120 км/ч) и получаю истинное удовольствие от полета на этом аппарате все просто, А-спид

  20. #20
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Kami Посмотреть сообщение
    Не неси бред, никто противника тупым не называл. То что ты процитировал - это оговорка на подводный камень.
    Ничего подобного. Это факт. Всегда и везде, постоянно фоководы увиливают от сравнений фок с другими аппаратами в равных условиях. И постолянно скатываются в "а мы будем выше", "а мы обманем и атакуем" .. а противник что - не может так же умно отвечать?

    В общем если сравнивать - то сравнивать на равных.

    1. Я не могу добраться до цели:
    а) цель можно убить с пушек и время не ограничено.
    Заставлю своих сбросить бомбы и принять бой, отштурмуемся когда убьем всех.
    А кому вы нафиг нужны без бомб? В реале?
    Кто с вами будет устраивать гонки по прямой? Яки займут высоту в районе и будут вас из него выгонять, переодически сгоняя вас вниз атаками. После того как илы отрботали - уйдут с ними - а вы там набирайте высоту., разгоняйтесь. Когда хорошо разгонитесь - сверху придет группа коберов или лавочкиных.

    б) цель не берется пулеметно-пушечным огнем - выход из боя (тут уже проявляйте фантазию) и попытка номер два.
    Все, в реале яки здачу выполнили - фоки побросав бомбы удрали увидев истребители проитвника. Как это часто и описывается в мемуарах

    2. Цель обнаружена и до нее <10км. Пологое пикирование на пределе фола и попробуйте перехватить.
    Это кк раз и есть вариант - мы умные, а противник глупый Мы умные сумели подобраться к цели а глупый противника нас не заметил.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    срежте игровой фоке завышенный в 1.5 раза климб и она станет такой, какой должна быть. о чем спор-то?
    И вертикальный маневр тоже не забудьте срезать.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 11.03.2009 в 18:06. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...

    Блин, никто не говорил что мессер аткует строго с 6. Нитко не говорил что боевой обязательно надо исполнять с разворотом на 180 - в бою, естественно. Естественно идет доворот в сторону уходящего горкой противника. Это простые, очевидные вещи, по-моему.
    1. Так откуда атакует пикирующий мессера? С передней полусферы что ли?
    — Но как должен поступать летчик, когда он идет по вертикали, а за ним гонится «мессер»? — обратился Самохвалов к летчикам.

    Пилоты молчали, выжидающе посматривали на капитана.

    — Ну, кто скажет?

    — Надо уходить полупетлей с последующим разворотом, — наконец проговорил Сергей Хитров.

    — В таких случаях надо делать боевой разворот. Такой маневр позволяет выйти из-под удара и атаковать противника в хвост.
    Аспид, оставляй свою игру словами "никто не говорил", а то сейчас опять как про КГ весящий 400 кг начнется на -дцать страниц. Читай хотя бы, что сам строчишь. Пусть атака идет 3/4 сзади, это что-то меняет? Твой доворот в сторону уходящего горкой противника будет представлять либо горку либо спираль.

    Вообще-то для точной стрельбы надо открыать огонь с димстании 100-200 метров максимум. Вот попытайся пострелять со 100 метров из автомобиля, идущего на скорости 80 км в час, и так чтобы не врезаться.
    Довольно близкими - это почти равными, разница не более 50 км в час.
    Я так понял 50 км/ч ты установил опытным путем стреляя из своего Кадиллака -). К сожалению у меня на авто нет курсового оружия, а так бы я обязательно проверил.
    Про "соколиный удар" Покрышкина слышал?

    Итак вопрос остается открытый. Для исключения "никто не говорил" берем задачу, сформулированную DogMeat
    Меня тоже такие описания смущают постараюсь объяснить почему... Идем курсом 0, сзади атакует месс, тоже курсом 0. Мы выходим из-под атаки боевым разворотом. Боевой разворот предполагает разворот на 180гр - в результате имеем курс 180. Месс при неудавшейся атаке делает горку сохраняя курс 0.
    Вопрос, как выполнив БР уходя от преследующего противника, зайти ему в хвост?

    Добавлено через 36 минут
    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    срежте игровой фоке завышенный в 1.5 раза климб и она станет такой, какой должна быть. о чем спор-то?
    1) Неужели таки в 1,5 раза?
    2) Неужели срезать надо только фоке и мессу?
    3) У Иваныча на фоке за БР получилось 800 м - прямо как в ЛИИ ВВС.
    Крайний раз редактировалось Дмитрий; 11.03.2009 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение

  22. #22

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    1) Неужели таки в 1,5 раза?
    2) Неужели срезать надо только фоке и мессу?
    3) У Иваныча на фоке за БР получилось 800 м - прямо как в ЛИИ ВВС.
    а ты Иванычем не прекрывайся. за себя отвечай. руки есть чтоб попробовать? или только писать на форуме вздор и вранье есть время?

    в ТРК - кривоватый боевой разворот на фоке, выполненый с первого раза. высота 1000м, скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 240 км/ч, заправка 100%.

    согласно музею фока А5 должна набирать 700-750 метров.

    согласно испытаниям НИИ ВВС А5-ая со скоростями ввода/вывода 550/250 км/ч должна набирать около750 метров.

    в треке ясно видно 1070 метров. и это на кривом, болтающемся развороте с первого раза. на правильном развороте - 1120 метров. с ручным шагом винта если правильно помню получается сильно больше 1200 метров.

    1120/750 = 1.4933. завышено на 49.3%. извините - на глазок ошибся на 0.7%.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar a5br.rar (3.6 Кб, Просмотров: 79)

  23. #23

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    а ты Иванычем не прекрывайся. за себя отвечай. руки есть чтоб попробовать? или только писать на форуме вздор и вранье есть время?

    в ТРК - кривоватый боевой разворот на фоке, выполненый с первого раза. высота 1000м, скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 240 км/ч, заправка 100%.

    согласно музею фока А5 должна набирать 700-750 метров.

    согласно испытаниям НИИ ВВС А5-ая со скоростями ввода/вывода 550/250 км/ч должна набирать около750 метров.

    в треке ясно видно 1070 метров. и это на кривом, болтающемся развороте с первого раза. на правильном развороте - 1120 метров. с ручным шагом винта если правильно помню получается сильно больше 1200 метров.

    1120/750 = 1.4933. завышено на 49.3%. извините - на глазок ошибся на 0.7%.
    Не, "это не рыба, не заливная рыба" (с). Это однако не БР, а иммельман. Возьми любое РЛЕ и почитай, что такое БР. Кроме того, пресловутый БР на 800 м. при испытаниях делался на 30 мин. режиме, а вовсе не как у тебя "тапку в пол". Вот тут я писал, как его делать. Газ в "Иле" 103% и без включения форсажа.

    Добавлено через 1 час 12 минут
    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Срабатывает она по давлению, н одновременно учитывает и обороты двигателя, так что на пониженных режимах баровысоты переключения отличаются.
    Для того, чтобы часто не щелкало, там есть достаточно приличный гистерезис.
    А на вопрос "Постоянное переключение туда-сюда при ведении боя на границе высотности - к чему приведет?" могу ответить - к наименьшим потерям энергии, как уже выше и говорилось.
    Если имеется в виду ограничения у советских нагнетателей, то это не значит, что они имели место у немецких. Другие материалы, другие технологии. Ну и потом - кому нужен нагнетатель почти как новый на догорающем на земле самолете?
    Это я к тому, что ресурс считают после успешного возвращения.
    Попробую немного подробнее.

    При переключении ступеней вверх, учитываются обороты двигателя. Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель на бОльшей скорости, кроме того, учитывется и то, что температура воздуха в нагнетателе вырастет при увеличении скорости. И то и другое приводит не к ожидаемому росту давления наддува, а наоборот к его падению. ВОт что бы такого не случалось и учитываются обороты, чисто механически. Т.е. чем больше обороты, тем раньше будет переход на 2-ую скорость при климбе.
    Это плюс КГ, так как на климбе будет всегда поддерживаться максимально возможное давление наддува. На пикировании и климбе на больших скоростях - оно же минус. Т.к. "прошито" намертво, в виде железяки (типа как на мессере, сектор такой), рост давления от скоростного напора есс-но учитывать не умеет . И при пикировании с прибранным газом, но на большой скорости и на наборе на неполной мощности, но опять же на большой скорости, будет переключаться только по достижении предела по давлению. Хотя на самом деле давление наддува будет достаточным для более ранних переключений, что вниз, что вверх.
    Впрочем, не думаю, что это уж очень существенный недостаток. При тех скоростях, на которых этот эффект проявляется, критические высоты проскакиваются за несколько секунд.

    Постоянного переключения туда-сюда при полете на границе высотности там не происходит. Если фока летит на границе переключения и "гуляет" немного по высоте вокруг нее, то нагнетатель переключится один раз и всё. Там масло высокого давления гоняет два поршня и подается через два канала. Так вот эти каналы чуть разные по сечению, и переключив один раз, обратно уже чуть-чуть давления не хватит. Пока высота не изменится настолько, что анероидная коробка сможет пересилить это "чуть-чуть".
    Крайний раз редактировалось Ivanych; 12.03.2009 в 02:31. Причина: Добавлено сообщение

  24. #24
    бешеный суслик Аватар для -=REA=-
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Россия г.Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    368

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
    ... Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель...
    А можно пояснить поподробнее???
    Просто я не понял одного, например, если летим на 2 скорости нагнетателя и газ убираем в 0, то двигатель заглохнет?
    besheniy_suslik
    E8500 (3,8ГГц), Asus P5K, 4Гб, MSI GTX 570 1280Мб, Win7 64bit, 1920х1200

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
    Попробую немного подробнее.

    При переключении ступеней вверх, учитываются обороты двигателя. Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель на бОльшей скорости, кроме того, учитывется и то, что температура воздуха в нагнетателе вырастет при увеличении скорости. И то и другое приводит не к ожидаемому росту давления наддува, а наоборот к его падению. ВОт что бы такого не случалось и учитываются обороты, чисто механически. Т.е. чем больше обороты, тем раньше будет переход на 2-ую скорость при климбе.
    Это плюс КГ, так как на климбе будет всегда поддерживаться максимально возможное давление наддува. На пикировании и климбе на больших скоростях - оно же минус. Т.к. "прошито" намертво, в виде железяки (типа как на мессере, сектор такой), рост давления от скоростного напора есс-но учитывать не умеет . И при пикировании с прибранным газом, но на большой скорости и на наборе на неполной мощности, но опять же на большой скорости, будет переключаться только по достижении предела по давлению. Хотя на самом деле давление наддува будет достаточным для более ранних переключений, что вниз, что вверх.
    Впрочем, не думаю, что это уж очень существенный недостаток. При тех скоростях, на которых этот эффект проявляется, критические высоты проскакиваются за несколько секунд.

    Постоянного переключения туда-сюда при полете на границе высотности там не происходит. Если фока летит на границе переключения и "гуляет" немного по высоте вокруг нее, то нагнетатель переключится один раз и всё. Там масло высокого давления гоняет два поршня и подается через два канала. Так вот эти каналы чуть разные по сечению, и переключив один раз, обратно уже чуть-чуть давления не хватит. Пока высота не изменится настолько, что анероидная коробка сможет пересилить это "чуть-чуть".
    Ага, если я правильно понял, то "преимущество в энергии", о котором писал Yo-Yo будет только при климбе и небольшое. А при снижении та же автоматика будет недобирать примерно столько же, сколько сэкономила при климбе? Тогда получается, что КГ - это устройство не универсальное, а выгодное именно для фоки - пикирует она и так хорошо - можно согласиться с небольшой потерей, а вот климб у нее не блестящий и даже небольшое преимущество за счет оптимизации будет полезным. Причем, как это небольшое преимущество, так и эти небольшие потери будут иметь место только при пересечении границы высотности и переключении нагнетателя. Я правильно понимаю?
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 12.03.2009 в 10:39.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •