Продам МДжой16

[UIV]

Думаю самое большjе спасибо GVL224 сказал бы Meandog, когда узнал бы, что его фриварную разработку поставили коммерческие рельсы. А так же большое спасибо сказал бы Gogoblin, когда увидел что данные датчики подозрительно похожи на его разработки.
Хотя, Вы (GVL224) скорее всего связались с этими уважаемыми людьми и получили разрешение использовать их разработки в своих коммерческих целях.

Добавлено через 2 часа 13 минут

..............................
3.
Магниторезистор (похоже на МаRS) на основе датчика KMZ41
..............................

Не вводите людей в заблуждение, этот "магниторезистор" не имеет ничего общего с современными МаРСами. ВКБ делало разработку датчика по похожей схеме, но исследование характеристик показало значительные ограничения по эксплуатационным характеристикам, в итоге от датчиков по подобной схеме пришлось отказаться.
Рабочий угол, где достигается приемлимая характеристика, у данного датчика в районе +-25 градусов (это в самом идеальном случае, реально получается хуже). У современного МаРСа от 5 градусов до 1000 (поддержка многооборотности), причем рабочий угол настраивается программно. Для работы этого датчика необходима тонкая настройка магнитной системы, смещение магнитного "нуля" приведет к нелинейности, МаРС же сам подстраивается под магнит, "ноль" настраивать не надо.
Также для правильной работы датчика КМЗ желателен специализированный магнит (магнит от защелки кухонного шкафчика тоже работать будет, вопрос как работать) Именно поэтому ВКБ для МаРСов заказывает магниты на специализированном производстве, а не в магазине канцелярских товаров.
МаРС работает и с 5 вольтовыми контроллерами и с 3.3 вольтовыми (это практическая совместимость со всеми контроллерами, применяемыми в игровых устройствах). С контроллерами ВКБ МаРС работает по цифровому протоколу, с другими - по аналоговому.
Изготовление печатных плат и запайка МаРСов производится на современном электронном производстве с соблюдением всех стандартов, а не "лазерно-утюжным" методом на "коленке".
ВКБ разработало специальное оборудование, на котором каждый датчик программируется, тестируется реальная характеристика, что дает возможность отбраковки "левых" (к сожалению, китайцы начали подделывать датчики КМЗ, внешне они выглядят так же, как и от Филипс(NXP), но имеют намного худшие характеристики. У ВКБ собралась целая коллекция таких "чудо-датчиков".
Исходя из всего вышесказанного, я бы не стал утверждать, что этот датчик ПОХОЖ на MaRS.

[Varga]

Дай-ка я чуток поерничаю Батоно Илия таки знает причину, так что думаю сердиться не будет, верно ведь?

У современного МаРСа от 5 градусов до 1000 (поддержка многооборотности), причем рабочий угол настраивается программно. .

Я таки боюсь спросить - а ГДЕ эти МАРСы? Ни в списке продукции на сайте ВКБ их нет, ни отзывов об использовании сих девайсов (особенно было бы интересно долговременные), ни прочих реально оценимых ТТХ. Даж наша с тобой дискуссия об их наличии датируется аж маем-сентябрем - а перемен не видно, мильпардон. На форуме есть некоторые следы их наличия, но и только.

Многооборотность - избыточна имхо.
Мало кто в пространстве экс-СССР позволит себе для устройств, требующих именно многооборотности, ставить 2-3-4 девайса с ценой даже предыдущих серий. А уж о том, что обычно задачи эти совершенно не требуют высокой точности - говорить не приходится. триммер с марсовой точностью? А занафига он, простите?
Единственное, где они реально могут потребоваться - в системах с избыточным передаточным числом без редуктора - т.е. в педалях и джоях с "ручейковым" или ременным съемом данных. И усе, пардон.

Для работы этого датчика необходима тонкая настройка магнитной системы, смещение магнитного "нуля" приведет к нелинейности, .

До сих пор пипл с этой "проблемой" удачно справлялся. Что заставило усложнять систему, зная, что это не самым благоприятным образом отразится на цене?

Также для правильной работы датчика КМЗ желателен специализированный магнит (магнит от защелки кухонного шкафчика тоже работать будет, вопрос как работать.

И эту проблему люди легко бороли и борют с помощью "широчайшего ассортимента магнитов, доступных в наших магазинах" и сидиромах. Особливо с учтом того, что ставят марсы обычно как замену резюкам - и того что получают даж при таком "кустарном" методе - уже вполне достаточно для оправдания затраченных копеек.

МаРС работает и с 5 вольтовыми контроллерами и с 3.3 вольтовыми (это практическая совместимость со всеми контроллерами, применяемыми в игровых устройствах)..

Неоспоримый плюс, факт.
Как можно в этом убедиться?

Изготовление печатных плат и запайка МаРСов производится на современном электронном производстве с соблюдением всех стандартов, а не "лазерно-утюжным" методом на "коленке"...

Дядьку, ты великий гуру (эт я без иронии), но ваще-то XXI век на дворе - какие утюги, на каких коленках? Хотя красиво изготовленное изделие - оно конечно греет душу. Но вот окупает ли оно разницу в цене?

Исходя из всего вышесказанного, я бы не стал утверждать, что этот датчик ПОХОЖ на MaRS.

Аха, наши журноламеры для сего дела даже придумали специальный термин - "лицо, похожее на генерального прокурора")

ЗЫ, Как бы не совсем в теме все это, но удержаться не смог
А вот коммерческая продажа фриварных продуктов эт да, эт вызывает интерес.

[Harh]

Аха, наши журноламеры для сего дела даже придумали специальный термин - "лицо, похожее на генерального прокурора")

Сорри за оффтоп, вспомнилось, как в Куклах когда-то проехались: "Скажите, здесь находится приемная человека, похожего на Скуратова?"

[UIV]

Дай-ка я чуток поерничаю Батоно Илия таки знает причину, так что думаю сердиться не будет, верно ведь?

Посмотри в личку плиз

Я таки боюсь спросить - а ГДЕ эти МАРСы? Ни в списке продукции на сайте ВКБ их нет, ни отзывов об использовании сих девайсов (особенно было бы интересно долговременные), ни прочих реально оценимых ТТХ.

Эти МаРСы стали использоваться в педалях Мк17 серии на руле направления и тормозах. Год ушел на разработку, доводку. Старые аналоговые МаРСы с производства сняли, новые для джоев еще не запускали. Подготовить производство D-Marsов для других джоев - колоссальный кусок работы, делаем по мере сил, так как кроме этих марсов у ВКБ еще есть другие проекты, которые по нашему мнению более приоритетные. Поверь, я уже полтора года работаю без выходных и отпусков. У остального народа из ВКБ похожая ситуация.
Внизу прилагаю скриншот со стенда, который прошивает тестирует МаРС. Верхний график - характеристика на рабочий угол в 180 градусов. Нижний - график модуля абсолютной максимальной погрешности, по сравнению с "идеальным" графиком на рабочем угле в 180 градусов. Так же прилагаю тест характеристики аналогового марса на УЗЗ. Третий скриншот, тест потенциометра, реально проработавшего 800 000 циклов (резистор был закреплен на стенде, мотор вращал ось резистора в 20 градусном окне, дальше после каждые 1000 циклов снималась характеристика резистора. В течении 1 дня резистор был убит, вот после 800 000 циклов начались шумы). Причина по которой информация по МаРСам не выкладывалась банальна - хроническая нехватка времени. На данный момент 99% времени уходит на разработку, производство пока приостановлено.

Многооборотность - избыточна имхо.
Единственное, где они реально могут потребоваться - в системах с избыточным передаточным числом без редуктора - т.е. в педалях и джоях с "ручейковым" или ременным съемом данных. И усе, пардон.
До сих пор пипл с этой "проблемой" удачно справлялся. Что заставило усложнять систему, зная, что это не самым благоприятным образом отразится на цене?

Самое востребованное применение многооборотности - штурвал с 900 градусным ходом, рули для автосимов, ну и "крутилки" на РУД кугара. Здесь датчик садится на ось, никакие редукторы не нужны. Это не усложнение, это упрощение за счет электроники механической части.

И эту проблему люди легко бороли и борют с помощью "широчайшего ассортимента магнитов, доступных в наших магазинах" и сидиромах. Особливо с учтом того, что ставят марсы обычно как замену резюкам - и того что получают даж при таком "кустарном" методе - уже вполне достаточно для оправдания затраченных копеек.
Неоспоримый плюс, факт.

Я не писал что работать не будут. У меня есть данные измерения на специальном стенде. Думаю никто из этих людей не проверял полученные результаты на стендах, оценка качества датчика делалась на глазок, максимум в джойтестере. Все кто ко мне обращался с просьбой помочь спецмагнитами - магниты передавались им бесплатно, ВКБ их тысячами покупает, с нас не убудет.

Дядьку, ты великий гуру (эт я без иронии), но ваще-то XXI век на дворе - какие утюги, на каких коленках? Хотя красиво изготовленное изделие - оно конечно греет душу. Но вот окупает ли оно разницу в цене?

Приведенная на фотке печатная плата была сделана явно не на производстве. Обычно такие платы делают печатая на лазерном принтере трафарет и перенося тонер с бумаги на текстолит при помощи утюга. В народе это метод называется "лазерно-утюжный". Это я и хотел сказать.
Печатная плата, сделанная на "правильном" производстве - это не только красивое изделия. У этого изделия надежность на порядок выше, чем у кустарного. Думаю повышенная надежность окупает разницу в цене.

Аха, наши журноламеры для сего дела даже придумали специальный термин - "лицо, похожее на генерального прокурора")
ЗЫ, Как бы не совсем в теме все это, но удержаться не смог
А вот коммерческая продажа фриварных продуктов эт да, эт вызывает интерес.

Мое мнение, нельзя использовать чужие разработки (схемы, прошивки, даже названия) в своих коммерческих интересах. Причем даже особо не утруждая себя разобраться как следует в этих разработках. Здесь на форуме Миндог явно писал, что MJoy - некоммерческий проект и указал людей, которые могут использовать его в коммерческих целях. В случае с датчиком, можно было хотя бы создателей упомянуть.
Мне пришлось написать такое длинное сообщение, потому что наболело. Кто то вкалывает, тратит время, деньги, здоровье на разработку, а кто то банально без зазрения совести присваивает результаты чужого труда.

[Varga]

Посмотри в личку плиз.

Вот тяжело с вами, гениями
Я как бы не за ради этого спрашивал, ну да че уж теперь...

Поверь, я уже полтора года работаю без выходных и отпусков. У остального народа из ВКБ похожая ситуация..

Да кто-ж сомневается то?(
Но смысл мово треда был как раз в обратном - что вас заставило так напрягаться? На старые марсы народ бы еще года 3 молился без всяких закидонов.

Самое востребованное применение многооборотности - штурвал с 900 градусным ходом, рули для автосимов, ну и "крутилки" на РУД кугара. Здесь датчик садится на ось, никакие редукторы не нужны. Это не усложнение, это упрощение за счет электроники механической части...

Вот теперь понятно, новый, и богатый рынок.
Хотя многообортные крутилки для кота (5 оборотов??) - эт что-то новенькое)
А как они конечные точки опознают?

Приведенная на фотке печатная плата была сделана явно не на производстве. Обычно такие платы делают печатая на лазерном принтере трафарет и перенося тонер с бумаги на текстолит при помощи утюга. В народе это метод называется "лазерно-утюжный". ...

Ну эт проблемы конкретного автора) Как говаривал ММЖ - "И тут пошли огрехи ГОСТа, всей системы стало не хватать... Не надо было водку трогать!" (с)

Мое мнение, нельзя использовать чужие разработки (схемы, прошивки, даже названия) в своих коммерческих интересах. ...

Вот есть такое же оччучение.
С одной стороны - явным образом это не запрещено - правообладатель выложил исходники в открытый тираж. Но с другой как-то... некрасиво это имхо. По крайней мере упоминание создателей ну уж всяко не снизило бы цены комплекта.