Прощай, правый руль?

[Mirnyi]

Да? И сколько же б/у двиг на замену будет стоить?
Для ВАЗа 21124 (1,6 16V) - 56 килорублей в сборе новым на первом попавшемся сайте.
"Не пой, красавица, при мне ты песен Грузии печальной"(с) про кирдык движков ВАЗа к 70 тысячам (хотя если лить самую дешевую минералку раз в 30 тыс км - то да, за 70 ткм может капиталка понадобиться).

а столько же и будет -5 - 15 тыров.
Только не говно, не попавшее на конвейер, который нужно "грамотно обкатать", не перегреть из-за развалившегося радиатора, не забыть "голову протянуть"... кормить исключительно синтетикой и ездить на регулировку клапанов каждые 15-20 тыс.... и каждый год-полтора менять ссальники, колпачки... и прочую муть из самой сердцевины.
А движок, который при раз в сезон замене масла (даже без мысли купить "на доливку") проходит гарантированно ещё 200 - 300 тысяч.
Вобщем, чтобы сравнивать и спорить о вкусе устриц, нужно самому это попробовать, а не начитаться кошмаров в интернете о достоинствах нового таза.

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------

Вот и подошли потихоньку к вопросам "логики".

Общенациональная логика такова - что бы такого сделать, чтобы ничего не делать?

Лучше рупь украсть, чем десять заработать. Потому и ВАЗ низкого качества, что на всех этапах - от добычи руды до продавца в автосалоне "за такие деньги горбатиться не будут". Общая идеология скорого дохода малым трудом вместо уважения к созданному своими руками.

Менять надо идеологию у себя в голове на созидательную, и пропагандировать оную словом и делом.

Запрещать ввоз б/у надо, чтобы люди хотя бы от безысходности учились создавать, а не перепродавать.

Вот с этим мнением, пожалуй, ещё как-то согласиться можно.
Но тогда - никаких делений право/лево рукая. Запрещать ввоз любых б/у.
Но на тему "сделать своё" - до этого лет 20 пахать нужно всем - от президента страны до последнего слесаря.

[Anstep]

Но тогда - никаких делений право/лево рукая. Запрещать ввоз любых б/у.

а пошлины на правый/левый разные чтоль?

ну да, проще там движение поменять.

а так же колею у жд и гос язык

[mr_tank]

а так же колею у жд и гос язык

а колея у них и сейчас частично нестандартная ЕМНИП.

[orthodox]

Вот с этим мнением, пожалуй, ещё как-то согласиться можно.
Но тогда - никаких делений право/лево рукая. Запрещать ввоз любых б/у.

Если рассматривать вопрос "что лучше для ДВ?" - то, мне кажется, следует разрешить ввоз б/у японок с последующей переделкой под левый руль - завод по переделке сделать проще, чем завод по производству. На базе последнего потихоньку делать первое.

Но на тему "сделать своё" - до этого лет 20 пахать нужно всем - от президента страны до последнего слесаря.

Кто первым решится "пахать"? Все сразу не начнут, к сожалению.

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:46 ----------

Просто, нафиг никому это не нужно.

Государство сделало это нужным.

[Alex_K]

Если рассматривать вопрос "что лучше для ДВ?" - то, мне кажется, следует разрешить ввоз б/у японок с последующей переделкой под левый руль - завод по переделке сделать проще, чем завод по производству. На базе последнего потихоньку делать первое.

Производители категорически против незаводской переделки даже машин, выпускаемых в обоих вариантах расположения руля. А сами они этим заниматься не будут - зачем?

Вообще, все эти трюки с техническим регламентом - грамотный вариант заградительного барьера без риска быть обвинённым в протекционизме и торговых войнах на международном уровне.

[Anstep]

Если рассматривать вопрос "что лучше для ДВ?" - то, мне кажется, следует разрешить ввоз б/у японок с последующей переделкой под левый руль - завод по переделке сделать проще, чем завод по производству.

не реально.
цена такого изделия просто зашкалит. этож не конвейер будет, а индивидуально по каждой машинке. они же отличаются, даже выпущенные в разный год.
одна торпедо с падушками с права на лево за штукарь дохликов запросто перевалит, без установки.

[Anstep]

Вобщем, чтобы сравнивать и спорить о вкусе устриц, нужно самому это попробовать, а не начитаться кошмаров в интернете о достоинствах нового таза.

аналогично и к тебе, о недостатках местной камри и прочих.
зуб даю, что живьем ты их не катал (за рулем и не 2км по дворам)

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Почему я должен выбрать таз???

отчегож, можно и не таз
сейчас при внимательном поиске, можно очень вкусные предложения найти.
колега вот, взял годовалый х-тайл за 15, сданный банку за невыплаченный кредит.
чай не 5-7 летка

[Mirnyi]

аналогично и к тебе, о недостатках местной камри и прочих.
зуб даю, что живьем ты их не катал (за рулем и не 2км по дворам)

Мне хватило внешнего осмотра. Такой шагрени я со времён волги не видел нигде. Даже если принять как аксиому, что всё остальное - на уровне чистокровки (что заведомо не так - т.к. даже европейские модели отличаются более быстрым гниением и разваливаемостью ), то одного этого факта хватит чтобы больше не глядеть в её сторону за такие деньги. А комплектация местной камри очень напоминает комплектацию тазов - нет, впринципе, можно всё, но ценник, при этом улетает за облака. И говорить о базовой цене становится вообще бессмысленным.
Знаете чем япошки подкупают? Просто огромным выбором моделей, комплектаций и всего остального за разумные деньги, для любого кошелька.

[Anstep]

Мне хватило внешнего осмотра. Такой шагрени я со времён волги не видел нигде. Даже если принять как аксиому, что всё остальное - на уровне чистокровки (что заведомо не так - т.к. даже европейские модели отличаются более быстрым гниением и разваливаемостью ), то одного этого факта хватит чтобы больше не глядеть в её сторону за такие деньги.

ну я так и думал. Где-то что-то услышал и теперь кричу на всех углах.
классика жанра. Пастернака не читал, но передачу рукописей осуждаю.

[Mirnyi]

ну я так и думал. Где-то что-то услышал и теперь кричу на всех углах.
классика жанра. Пастернака не читал, но передачу рукописей осуждаю.

Не услышал, а увидел и пощупал. По ресурсу я вообще согласен принять его за чистокровку за отсутствием личного опыта. Но криворукость российских сборщиков просто на всём кузове снаружи НАРИСОВАНА.

[Faerie Dragon]

Знаете чем япошки подкупают? Просто огромным выбором моделей, комплектаций и всего остального за разумные деньги, для любого кошелька.

Деньги уже давно не разумные. По крайней мере, у нас.

Даже до кризиса так было.

Февраль 2008 года.
Премио 2004 года за 460 тысяч.
Крузак 1994 года (!!!), дизельный, на автомате - 680 тысяч.
Крузак 1998 года - 760 тысяч.
Ист 4-летний - 300 тысяч. Вот какой смысл брать поезженный праворульный хетч класса B за такую цену, объясните?
Более-менее адекватные цены на Ниссаны были, Санни тот же стоил от 190 до 210 тысяч.
Ещё Мазды были интересны - Фамилии примерно за ту же цену отдавались.
Демио - были чуть-чуть подороже. От 200 до 235. Правда, это с малым движком 1.3, те, которые с 1.5, несколько дороже. Но ради супермеганадёжности и супермегакачества всё можно стерпеть, верно?
Всякие Mark 2/Cresta/Chaser за 250 тысяч продаются только в возрасте 10-11 лет.
Зачем всё это надо?

А у большого выбора моделей есть своя обратная сторона - плохое обеспечение запчастями немассовых, слишком свежих или слишком устаревших моделей.
Можно купить самую удивительную и оригинальную тачку (типа Toyota Bb, Toyota Will VS или Will Vi, или Nissan Rasheen, например), но если с ней что-нибудь случится (серьёзная поломка или ДТП, к примеру), будешь думать, что лучше - "быть оригиналом" или всё-таки владеть машиной, которую можно и всегда есть где качественно отремонтировать.

[grOOmi]

Крузак 1994 года (!!!), дизельный, на автомате - 680 тысяч.
Крузак 1998 года - 760 тысяч.

Крузак-крузаку рознь. Вот тебе пример http://auto.drom.ru/?id=2601101
1996 год почти 1.100.000 рублей.

[Alex_K]

Можно купить самую удивительную и оригинальную тачку (типа Toyota Bb, Toyota Will VS или Will Vi, или Nissan Rasheen, например), но если с ней что-нибудь случится (серьёзная поломка или ДТП, к примеру), будешь думать, что лучше - "быть оригиналом" или всё-таки владеть машиной, которую можно и всегда есть где качественно отремонтировать.

В общем, всё верно, если бы не одно НО. В Сибири и на ДВ давно сложилась нормальная инфраструктура обслуживания и ремонта праворулек. И запчасти уже давно не с разборов, по крайней мере далеко не все. И эта неофициальная сеть сервисов работает лучше официальной, которая за пределами *КАД, мягко говоря, не очень развита (кроме ВАЗа и ГАЗа, разумеется).

Пример: владельцы иномарок российской сборки из Саранска или Пензы на плановое ТО ездят в Нижний или Казань. А вроде как республиканская столица и областной центр...

А качество официального сервиса - отдельная песня. Когда на новенькой Шевроле Тахо после установки сигнализации в дилерском центре отключилась АБС - это уже ни в какие ворота... А выяснился этот факт в самом подходящем месте - на трассе. После нерезкого торможения машину утащило на встречную обочину. Благо, навстречу никто не ехал...

[Hriz]

В Сибири и на ДВ давно сложилась нормальная инфраструктура обслуживания и ремонта праворулек.

Вы за всю Сибирь то не говорите... Знаем мы как тут сложилась "нормальная" инфраструктура!

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:29 ----------

Вы мне, плиз, про "бред" не рассказывайте. Ниссан-Ванетт 1992 года через год после покупки в 2003 году потребовал переборки подвески с заменой всех сайлентблоков и втулок рессор - 5000 рублей.
Свечи иридиевые - 1600 рублей за комплект.

Э... На кой йенг там иридиевые свечи??? Там и платины за глаза хватит!

[Faerie Dragon]

Э... На кой йенг там иридиевые свечи??? Там и платины за глаза хватит!

Движок редкий - NA20S. Свечи подбирали по каталогу. И под этот движок только иридиевые нашлись.

[Mirnyi]

Ист 4-летний - 300 тысяч. Вот какой смысл брать поезженный праворульный хетч класса B за такую цену, объясните?

А альтернатива?
Приора в люксовом исполнении + послепродажная подмазка/подшаманка?

[Faerie Dragon]

А альтернатива?
Приора в люксовом исполнении + послепродажная подмазка/подшаманка?

А хотя бы и так, учитывая то, что на подержанной машине сразу идут под замену масла/свечи/фильтры/ремни, а возможно, и втулки с сайлентблоками. И всё - за свои деньги.

Плюс к тому - Ист будет подержанный и с правым рулём. Евроаналога нет, со всеми вытекающими.

Подержанные машины - они тоже послепродажной подшаманки/подмазки требуют.

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

Крузак-крузаку рознь. Вот тебе пример http://auto.drom.ru/?id=2601101
1996 год почти 1.100.000 рублей.

Ну это с оффроудным тюнингом, а в тех случаях, про которые я говорю, речь шла про совершенно обычные, стоковые машины.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

В общем, всё верно, если бы не одно НО. В Сибири и на ДВ давно сложилась нормальная инфраструктура обслуживания и ремонта праворулек. И запчасти уже давно не с разборов, по крайней мере далеко не все. И эта неофициальная сеть сервисов работает лучше официальной, которая за пределами *КАД, мягко говоря, не очень развита (кроме ВАЗа и ГАЗа, разумеется).

Насчёт сервиса не знаю, а запчасти - если нет в наличии - 2-3 недели ждать, плюс в ряде случаев предоплата. Когда - частичная, когда - полная.

А качество официального сервиса - отдельная песня. Когда на новенькой Шевроле Тахо после установки сигнализации в дилерском центре отключилась АБС - это уже ни в какие ворота... А выяснился этот факт в самом подходящем месте - на трассе. После нерезкого торможения машину утащило на встречную обочину. Благо, навстречу никто не ехал...

Вы так говорите, как будто в дальневосточных сервисах неумелых колхозанов нету.
Свежий пример - в движок свежего Паджерика (GDI) залили не то масло.
Результат - клин двигла.
Хозяина спросил - в суд подавать будете?
Он говорит - нет, не буду, 45 тысяч рублей за ремонт того не стоят.

[Alex_K]

Насчёт сервиса не знаю, а запчасти - если нет в наличии - 2-3 недели ждать, плюс в ряде случаев предоплата. Когда - частичная, когда - полная.

Ну так и по гарантии столько иногда ждать приходится. Разве что бесплатно.

Вы так говорите, как будто в дальневосточных сервисах неумелых колхозанов нету.
Свежий пример - в движок свежего Паджерика (GDI) залили не то масло.
Результат - клин двигла.
Хозяина спросил - в суд подавать будете?
Он говорит - нет, не буду, 45 тысяч рублей за ремонт того не стоят.

Неумехи везде есть и риск на таких нарваться тоже. Только при наличии выбора их послать можно куда подальше.
А в случае с официальным сервисом за пределами столиц выбора почти нет.

[Faerie Dragon]

Ну так и по гарантии столько иногда ждать приходится. Разве что бесплатно.

Вот именно. Бесплатно.

Неумехи везде есть и риск на таких нарваться тоже. Только при наличии выбора их послать можно куда подальше.
А в случае с официальным сервисом за пределами столиц выбора почти нет.

Если нет - значит, надо создавать. В случае с торговлей подержанными машинами едва ли на это можно рассчитывать.

[Alex_K]

Вот именно. Бесплатно.

Ну дык и подержанная машина существенно дешевле. И с будущими затратами на ремонт владелец согласился при покупке.

Если нет - значит, надо создавать. В случае с торговлей подержанными машинами едва ли на это можно рассчитывать.

А вот это может быть не так просто. Даже хорошо оборудованная мастерская не обязательно сможет получить статус авторизованного сервис-центра.
По некоторым маркам существуют эксклюзивные соглашения между производителем и дилером, например Мицубиси-Рольф. И как будет развиваться сервисная сеть - зависит исключительно от политики дилера.

[Mirnyi]

А хотя бы и так, учитывая то, что на подержанной машине сразу идут под замену масла/свечи/фильтры/ремни, а возможно, и втулки с сайлентблоками. И всё - за свои деньги.

Простите, но это бред.
Сайлентблоки на моей лохматого 95-го года королле (110) до сих пор родные - те, что из япии приехали. Свечи поменял 2 года назад, о чём несказанно жалею.
Грм, в отличии от тазовского ходит 100 тыс как это ему и положено - замена по спидометру. Масло/фильтры - сезонная замена. Масло в акпп за 4 года поменял 1 раз (езжу не много). И это уже пробеговая машина, хоть и у нормального хозяина была.
Таз: антикор, брызговики, музыка, аккустика, сигналка, доделка шумоизоляции - это всё то, что нужно сделать до выезда из салона - в их сервисе, по их, далеко не демократичным ценам.
Плюс оплата сервисного обслуживания.
К концу гарантийки этот таз превратится в б/у таз за все 450 т.р. Он вам нужен такой? Мне нет!

[Faerie Dragon]

Простите, но это бред.
Сайлентблоки на моей лохматого 95-го года королле (110) до сих пор родные - те, что из япии приехали. Свечи поменял 2 года назад, о чём несказанно жалею.

Вы мне, плиз, про "бред" не рассказывайте. Ниссан-Ванетт 1992 года через год после покупки в 2003 году потребовал переборки подвески с заменой всех сайлентблоков и втулок рессор - 5000 рублей.
Свечи иридиевые - 1600 рублей за комплект.

Грм, в отличии от тазовского ходит 100 тыс как это ему и положено - замена по спидометру. Масло/фильтры - сезонная замена. Масло в акпп за 4 года поменял 1 раз (езжу не много). И это уже пробеговая машина, хоть и у нормального хозяина была.

Сравните цену замены ГРМ на ТАЗе и на Королле. На Королле (запчасти+работа) - это 4000 рублей минимум.

Таз: антикор, брызговики, музыка, аккустика, сигналка, доделка шумоизоляции - это всё то, что нужно сделать до выезда из салона - в их сервисе, по их, далеко не демократичным ценам.
Плюс оплата сервисного обслуживания.
К концу гарантийки этот таз превратится в б/у таз за все 450 т.р. Он вам нужен такой? Мне нет!

На Королле, если покупаем без пробега, музыку тоже доделывать придётся. Причина проста - японский FM, принимающий в диапазоне от 76 до 90 МГц.
Акустика - если не понравится, так менять придётся.
Брызговиков нормальных на дешёвых японках зачастую нету.
Шумоизоляция на старых Короллах и тому подобном - не намного лучше, чем на ВАЗе.
А если говорить о 110-ом кузове...
Тахометр - только в самой высшей комплектации.
Багажник - нетрансформируемый.
Рулевая колонка - не регулируется.
Дрова они и есть дрова.
Наличие подушек безопасности - под вопросом, так как значительную долю б/у из Япии составляют машины, восстановленные после аварий и прошедшие через дальневосточный ремонт.
Подушки при этом назад никто не ставит, блок их управления - тоже.
А зачем? На товарный вид это не влияет!
Заделают панель, железо починят да и продают как есть.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------

Dragonhawk ну а из за чего такая цена на ввозимые б/у машины вы в курсе ? и какая часть из этой цены тупо пошлина (хинт - больше половины) ?

Я же специально назвал докризисные цены, когда теперяшних пошлин ещё не было.
Потом, как объяснить рост цен не только на свежезавезённые машины, но и на старые?
А причина одна.
Жадность продаванов.

[Mirnyi]

Вы мне, плиз, про "бред" не рассказывайте. Ниссан-Ванетт 1992 года через год после покупки в 2003 году потребовал переборки подвески с заменой всех сайлентблоков и втулок рессор - 5000 рублей.
Свечи иридиевые - 1600 рублей за комплект.

На 11-ом!! году жизни.

Сравните цену замены ГРМ на ТАЗе и на Королле. На Королле (запчасти+работа) - это 4000 рублей минимум.

1500р. за замену +300р. ремешок. + рублей 200 за сальники + 500 ролик натяжителя (сальники и ролик меняются прицепом чтобы не вспоминать о них следующие 100тыс.)

На Королле, если покупаем без пробега, музыку тоже доделывать придётся. Причина проста - японский FM, принимающий в диапазоне от 76 до 90 МГц.
Акустика - если не понравится, так менять придётся.

Ставится на штатное место за 30 минут самостоятельно, без оглядки на диллера и его сто или в любой понравившейся конторе.

Брызговиков нормальных на дешёвых японках зачастую нету.
Шумоизоляция на старых Короллах и тому подобном - не намного лучше, чем на ВАЗе.
А если говорить о 110-ом кузове...
Тахометр - только в самой высшей комплектации.
Багажник - нетрансформируемый.
Рулевая колонка - не регулируется.
Дрова они и есть дрова.

Про шумоизоляцию - не надо. Калина у двоюродного братца гремит как погремушка, коробку!!! в салоне слышно. Характерный стук вазовского движка - это даже за недостаток в салоне не считают.
Брызговики родные, жестянки на любом японце стоят везде, где должны.

Наличие подушек безопасности - под вопросом, так как значительную долю б/у из Япии составляют машины, восстановленные после аварий и прошедшие через дальневосточный ремонт.
Подушки при этом назад никто не ставит, блок их управления - тоже.
А зачем? На товарный вид это не влияет!
Заделают панель, железо починят да и продают как есть.

Ну глазки-то иметь нужно когда машину берёшь
На худой конец - бери с аукциона. Битьё из японии уже давно не везут - не выгодно. Что же их бьют во владике и бедным лохам по всей России развозят?
Все эти прелести - вторичный рынок уже здесь. А тут уж разницы нет - японец, европеец или россиянин - налететь можно везде.

А причина одна.
Жадность продаванов.

А причина в том, что продавать себе в убыток никто не станет и ценник выставляют не ниже, чем стоит привезти такую же ещё.

P.S. А про тахометр - может, я чего не понимаю, но как-то ни разу не почувствовал необходимости в нём. Может, на кочерге он и необходим, а с автоматом... зачем?

[Hriz]

Мне хватило внешнего осмотра. Такой шагрени я со времён волги не видел нигде.

А посмотрите на форумах Х-Трейловодов... Как там все рассказывают, про то что новые Х-ы гниют через пол года. А собираются между прочим, в Японии.