ПАК ФА: обсуждение

[Еclipse]

Хрущев в свое время на весь мир говорил, что у нас столько ядерного оружия, что всем п.....ц. И все верили, все боялись.

Там прекрасно понимали, сколько боеголовок у Хрущёва. По-этому он и нервничал.

[nonexistent]

Мне вот только одно не понятно, что же такого секретного в внешнем виде ПАК ФА?

максимум полезного, что они могут извлечь так это реальные возможности нашего самолета и придумать какие-то меры противодействия ему.

На вопрос в первом предложении, ответ в последнем.
Чем дольше не показывают, тем дольше не начинаются разработки в США по разработке противодействию. Время тянем. Глупо получить РЛС и комплекс для уничтожения нашего самолета, когда сам самолет еще даже не готов.

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:35 ----------

Там прекрасно понимали, сколько боеголовок у Хрущёва. По-этому он и нервничал.

Если бы понимали, СССР уже не существовало бы.

[Еclipse]

Не надо думать, что американцы готовы жертвовать (как Мао) половиной численности своего населения ради достижения своих целей. Они не вступят в прямую войну, даже если будет реальная возможность потери 10% населения. Они не безумцы. Но примерное количество боеголовок они знали.

[paralay]

Американцы действительно не безумцы, безумцы Чейни & компани…

[nonexistent]

Там прекрасно понимали, сколько боеголовок у Хрущёва. По-этому он и нервничал.

Не знаю насколько они понимали, но то, что все были уверены, что у нас много атомных бомб это факт и факт неоспоримый. А у нас на самом деле их было очень мало.
Они конечно не безумны. Именно по этой причине они пытаются склонить сейчас нас к сокращению ядерного вооружения. Сократить они хотят до того колличества при котором любой наш ответный удар может быть перехвачен и уничтожен.


Что касается работы американских компаний..... как они работают я знаю не из телевизора. И могу сказать, что все, что продается пиарится по полной и всегда говорится "это чудо-оборудование. В мире такого нет нигде" и т.д. А на деле оборудование не лучше нашего (только красивее покрашено и кнопочки современней выглядят и дороже в 3-4 раза) Так, что понять насколько хорош Ф-22 и Ф-35 можно только "пощюпав" его со всех сторон, проверив на нем РЛС, ОЛС, головки наведения, полетав на нем и т.д. Вон америкосы купили 2 СУ-27 у Украины и будут его тестить в извращенной форме. Потестят, потестят и глядишь СУ-35 им не страшна.

[Еclipse]

Не знаю насколько они понимали, но то, что все были уверены, что у нас много атомных бомб это факт и факт неоспоримый.

Опять же, все - это кто? Народ как правило ведётся, спецслужбы - как правило - нет.
Мы стоим на грани документалистики и казуистики, по-этому спорить нет смысла. Однако, я своё мнение высказал - американцы вели бы себя по-другому, если бы были полностью уверены, что у наc много бомб.

А на деле оборудование не лучше нашего (только красивее покрашено и кнопочки современней выглядят и дороже в 3-4 раза)

Если бы это было правдой, Европа покупала бы Су-30МК2. Начать можно с простого - я не куплю отечественный телевизор, даже если он и вправду будет стоить в 4 раза дешевле, до тех пор, пока он не станет лучше. Я куплю и Горизонт, и Рубин, будь они по качеству и функциональности хотя бы равны Сони. Это аллегория.

Вон америкосы купили 2 СУ-27 у Украины и будут его тестить в извращенной форме. Потестят, потестят и глядишь СУ-35 им не страшна.

Су-27 и Су-35 - разные машины. Возможно, будут отрабатывать тактику БМБ, там у них проблемы.

[Chizh]

Ты думаешь, что пиар не главное в работе американских производителей и военных?

Не до такой степени как в современной России, где главная задача менеджмента предприятия получить бюджет и попилить. А отвечать потом кто-нибудь другой будет, если будет.

Тем более, чем лучше заявлены характеристики самолета, тем дороже его можно продать и тем больше будут бояться враги.

Нет.
Кроме рекламных заявлений у них высоко ценится понятие combat proven, что для наших самолетов применить сложно (кроме Су-25).

Хрущев в свое время на весь мир говорил, что у нас столько ядерного оружия, что всем п.....ц. И все верили, все боялись.

Верила только публика. Все кому положено знать как там на самом деле, знали как там на самом деле.

Странно.... никто не принимает в расчет качество подготовки пилотов на СУ и на Ф.......
Посадите меня в самый современный самолет в мире....... я его разобъю даже не взлетев! (если вообще запустить двигатели смогу.)
Сравнивать самолеты без учета пилотов глупо.

В общем справедливо.
Уровень подготовки пилотов НАТО значительно выше.

Я смотрел передачу (нашу) где американскому пилоту дали полетать на МИГе. Он еле мог говорить от кол-ва эмоций и единственная фраза ".... и это сделали люди, которые автомобиль сделать не могут" А человек летал и на Ф-15 и на Ф-18.

Есть также другие передачи где про наши самолеты говорят, что они в общем не плохие, но с отсталой авионикой и оружием.

[wind]

Странно.... никто не принимает в расчет качество подготовки пилотов на СУ и на Ф...

- На F-... качество в среднем выше - и что?

Посадите меня в самый современный самолет в мире....... я его разобъю даже не взлетев! (если вообще запустить двигатели смогу.)

- Что за странности и нелепости: кто же посадит неподготовленного человека в самолёт стоимостью несколько десятков миллионов долларов?? Никто, нигде и никогда. Для чего эти глупости говорить, непонятно?

Сравнивать самолеты без учета пилотов глупо.

- Обычно, когда сравнивают два самолёта, предполагают заведомо, что уровень подготовки их лётчиков примерно одинаков. Это - аксиома.

Я смотрел передачу (нашу) где американскому пилоту дали полетать на МИГе. Он еле мог говорить от кол-ва эмоций и единственная фраза ".... и это сделали люди, которые автомобиль сделать не могут" А человек летал и на Ф-15 и на Ф-18.

- Ну, а теперь расскажи, что же его могло так впечатлить после F-15 и F-18?!
Конкретно - что?!
Тяговооружённость? - У F-15 она выше.
Работа ЭДСУ? - У F-18 она намного лучше.
Эргономика кабины? - Все советские испытатели в этом плане тащились от кабин американских, особенно от F-16.
Что могло его ошарашить и привести в изумление, восхищение, восторг?? Единственно, тот факт, что люди. которые не могут сделать приличный автомобиль, стиральную машину и телевизор, всё-таки умудрились сделать вполне приличный самолёт?

Так от такого изумления надо обижаться и плакать...

[nonexistent]

Так от такого изумления надо обижаться и плакать...

Попробую ответить......
Я привел пример с моими способностями расколошматить любой самолет имея ввиду разную подготовку пилотов в НАТО и Югославии (не надо понимать так буквально) а от подготовки пилота зависит наверное 50% успеха в бою.

Когда сравнивают самолет то конечно имеют ввиду, что пилоты одинаково подготовлены. Но я написал это в ответ на сравнение "Сколько реальных боев выиграли МИГИ в Югославии." В этом случае "И что?" немного нелепо.

Что касаемо впечатлений американского пилота, то конечно не авионика а маневренность самолета а она все же выше на мой обывательский взгляд. Возможно МИГ более послушен и прост в управлении (этого я утверждать не могу)

Наверное я вполне доступно и полно ответил на возникшие у Вас вопросы.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

Не до такой степени как в современной России, где главная задача менеджмента предприятия получить бюджет и попилить. А отвечать потому кто-нибудь другой будет, если будет.

Для американских компаний пиар так же важен как и для воров нашего бюджета. Военные не могут не пиариться налево и направо и определять врагов США. Иначе военный бюджет включая военные разработки сократят.
А почему они этого так боятся? Думаю воровство госсредств распространено не только в нашей многострадальной России. Как было с Ираком? Что говорили спецслужбы и военные? А нашли, что искали? А бобла на войну выкружили не один миллиард.
То то.

[voice from .ua]

Если бы это было правдой, Европа покупала бы Су-30МК2. Начать можно с простого - я не куплю отечественный телевизор, даже если он и вправду будет стоить в 4 раза дешевле, до тех пор, пока он не станет лучше. Я куплю и Горизонт, и Рубин, будь они по качеству и функциональности хотя бы равны Сони. Это аллегория.

Если говорить о потребительском рынке, может это в значительной мере и так. Однако в том, что касается отраслей, от которых прямо зависит национальная безопастность и место страны на мировой арене, как, например авиация - то это глубоко ошибочное мнение. Его нам целенаправленно привил Запад с целью уничтожить конкурента в сфере высоких технологий. Ан-70 они не стали покупать, хотя он был лучше уже тем, что существовал летающий, но обнюхов нашу машину и выудив все, что смогли на заводах и КБ под предлогом осмотра товара решили делать свой полный аналог А400М. На что было потрачено лишние годы и миллиарды долларов, и разместили на него сотни заказов у себя, притом что продукт у них получился более низкого качества. Точно так же ЕС создавали свой посредственный еврофайтер, хотя имели возможность (и сейчас имеют) отовариться лучшими истребителями из США. Подобную туфту пытаются нам впарить и про "неконкурентоспособность" нашего гражданского авиапрома.

[Еclipse]

Если говорить о потребительском рынке, может это в значительной мере и так. Однако в том, что касается отраслей, от которых прямо зависит национальная безопастность и место страны на мировой арене, как, например авиация - то это глубоко ошибочное мнение.

Протекционизм - дело известное. Задача политиков - создать условия, при которых было бы выгодней эксплуатировать свои самолёты. Когда это не получается, покупают чужие. Часто это приводит к росту пошлин, но тут есть два но: я не слышал, чтобы Европа поднимала пошлины на закупку авиатехники, и два: чрезмерный протекционизм ведёт к деградации собственного производства (пример - АвтоВаз). Если потери от инвестирования в собственное производство превзойдут потери от затрат на эксплуатацию украинской техники, они купят Ан-70. Но с учётом низкого уровня сервиса, обслуживания, потенциальных проблем с запчастями и при этом отсутствии какого-либо превосходства - они будут развивать своё.

А так, да - заявленные хара-ки А400М кое-где ниже Ан-70.

Неконкурентоспособность ГА - не туфта, а предметный разговор, который вёлся в соседней ветке. Те, у кого есть уши, услышали. АФЛ не на зло закупал А320-321, а потому-что этому конкретному коммерческому предприятию это было выгодно. Я знаком с работой в КБ Туполева, и знаю, как обстоят дела с 2х4. Во-многом они сами виноваты, но как было когда-то сказано, создаётся впечатление, что им важно лишь содрать очередной счёт за какую-то мелкую доработку, чем развивать проект.

[flateric]

возвращаясь непосредственно к теме - планер ПАК ФА имеет ряд характерных аэродинамических "фичей", что является главной причиной, по которым внешний вид не будет показан до момента Х

размерность, по словам сотрудников ОКБ на стенде в Фарнборо, лежит между МиГ-29 и Су-27

[Mikhael]

возвращаясь непосредственно к теме - планер ПАК ФА имеет ряд характерных аэродинамических "фичей", что является главной причиной, по которым внешний вид не будет показан до момента Х

размерность, по словам сотрудников ОКБ на стенде в Фарнборо, лежит между МиГ-29 и Су-27

Отклоняемые наплывы сделали?

[flateric]

кто ж расскажет-то...

[nonexistent]

планер ПАК ФА имеет ряд характерных аэродинамических "фичей",

Значит он все же что то имеет! Ура!

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

Если бы это было правдой, Европа покупала бы Су-30МК2. Начать можно с простого - я не куплю отечественный телевизор, даже если он и вправду будет стоить в 4 раза дешевле, до тех пор, пока он не станет лучше. Я куплю и Горизонт, и Рубин, будь они по качеству и функциональности хотя бы равны Сони. Это аллегория.

Европа не может покупать военную технику главного возможного противника. Это как жи-щи (правило) По этому какой бы шоколадный не был СУ-30, они купить его не имеют права. Это раз.
Если бы телевизор Рубин (например) был бы лучше или равен по всем характеристикам за исключением внешнего вида тому же Сони и при этом стоил бы в 3 раза дешевле, какой телевизор оказался бы у Вас в квартире?
Я не сравниваю те области где мы не конкурируем (даже не пытаемся) с остальным миром. Единственная область где конкуренция была, есть и будет - это производство вооружения. И мы в этой области далеко не на последнем месте.

[Еclipse]

Если бы телевизор Рубин (например) был бы лучше или равен по всем характеристикам за исключением внешнего вида тому же Сони и при этом стоил бы в 3 раза дешевле, какой телевизор оказался бы у Вас в квартире?

А Вы на что намекаете, что Миг-29М не хуже F-35, только выглядит хуже?

Безусловно, ВПК - самая конкурентоспособная отрасль России. В основном - за счёт советского задела, который исчезает.

[nonexistent]

А Вы на что намекаете, что Миг-29М не хуже F-35, только выглядит хуже?

Ну на мой (возможно извращенный) вкус самый красивый самолет СУ-27 - 35, а Раптор похож на гадкого утенка (носовой частью) Что касается лучше или хуже наш самолет чем Ф-15 однозначно сказать не могу (не специалист) но то, что маневренее это однозначно! И дешевле. МИГ-29 которые остались в ГДР после нашего ухода оттуда, пользовались большой популярностью у германских летчиков (можно посмотреть многочисленные ролики созданные немцами)
Возможно немцам не с чем было сравнивать...

[intoxicated]

размерность, по словам сотрудников ОКБ на стенде в Фарнборо, лежит между МиГ-29 и Су-27

А я не верю . Истребитель с такой размерности - Ф-22 , ИМХО - у ПАК-Фы размерность как у МиГ-1.44 и Су-30МК

[6PEBHO]

А я не верю . Истребитель с такой размерности - Ф-22 , ИМХО - у ПАК-Фы размерность как у МиГ-1.44 и Су-30МК

а как же НАНОТЕХНОЛОГИИ?!

[nonexistent]

а как же НАНОТЕХНОЛОГИИ?!

как сказал Михаил Шац "НАНО подумать...."
Вон по телеку показывают, что для солдат носки начали делать по нанотехнологии

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:01 ----------

А я не верю . Истребитель с такой размерности - Ф-22 ,

так может он и есть???

[voice from .ua]

А я не верю . Истребитель с такой размерности - Ф-22 , ИМХО - у ПАК-Фы размерность как у МиГ-1.44 и Су-30МК

Собственно, а чем отличается размерность F-22 от размерности Су-30?

[intoxicated]

Собственно, а чем отличается размерность F-22 от размерности Су-30?

МиГ-29
Length: 17.37 m
Wingspan: 11.4 m

F-22
Length: 62 ft 1 in (18.90 m)
Wingspan: 44 ft 6 in (13.56 m)

Су-30
Length: 21.935 m
Wingspan: 14.7 m

[nonexistent]

а как же НАНОТЕХНОЛОГИИ?!

ПАК ФЫ давно приняли на вооружение и они давно летают. Мы просто их не видим..... нанотехнологии знаете ли.

[voice from .ua]

МиГ-29
Length: 17.37 m
Wingspan: 11.4 m

F-22
Length: 62 ft 1 in (18.90 m)
Wingspan: 44 ft 6 in (13.56 m)

Су-30
Length: 21.935 m
Wingspan: 14.7 m

Зато весит F-22 больше чем Су-30МКК

[Maximus_G]

возвращаясь непосредственно к теме - планер ПАК ФА имеет ряд характерных аэродинамических "фичей", что является главной причиной, по которым внешний вид не будет показан до момента Х

Интересно, момент Х наступит ДО или ПОСЛЕ момента официальной остановки сборочных линий Ф-22...