???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 41

Тема: Страйкбол и пейнтбол: сравнение

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Страйкбол и пейнтбол: сравнение

    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Я хочу услышать от игроков СБ ответы на мои вопросы и составить мнение т.с. из первых рук. В этом свете высказывания УВАЖАЕМОГО CoValent'а "Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ." звучат несколько ... не правильно. Я прекрасно понимаю, что подобные обсуждения Вас уже достали ))) но, друзья, хотелось бы именно конструктивного диалога...
    Так я был вежлив даже не формально.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...В своих утверждениях о дальности я основывался на этой цитате
    "[I]45 метров - гарантированное поражение мишени площадью А5 (половина листа А4)...
    ...Что я увидел? Я увидел что дистанция попадания в голову (почему именно голова, чуть дальше) в максимуме 45м, что сопоставимо с ПБ...
    Один из древнейших законов снайперов для определения дистанции по тысячным меткам прицелов гласит:

    "высота головы - 30 см, длина головы - 25 см, ширина головы - 20 см".

    Поэтому для определения меткости в снайперском деле обычно используется лист А4 (21х30 см).

    Размер листа А5 - 21х15 см.

    Вы уверены, что правильно соотнесли размеры в сравнении площади и дистанции поражения?
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Касательно "Моя винтовка бьет где-то на 150 и более метров" - допускает ли такая винтовка выстрел в упор?...
    Нет. Скорость вылета, как я и предупреждал, 172 м/сек. Стрелять в упор из высокоэнергичного привода не принято джентльменским соглашением - ибо не факт, что попадешь в снаряжение, а не в открытую часть тела - поэтому в страйкболе принято реагировать на похлопывание по плечу сзади, на тихий оклик вблизи и на улыбку снайпера или пулеметчика в упор поднятием привода прикладом вверх и путешествием в мертвятник.

    Ибо если ты решишь покобениться и продемонстрировать прыжки в сторону в стиле Джеки Чана после того, как тебя держали на мушке и не стали стрелять - то будет больно.

    Для прыгающего.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...А выстрел из любого маркера в упор в любую часть тела возможен (хотя и крайне болезненный)...
    Лукавите или недоговариваете?

    Я с трудом верю, что попадания пейнтбольных шаров в открытую часть лица в упор всего лишь "крайне болезненны".

    А описанные выше примеры пренебрежения безопасностью в страйкболе (использование дешевых очков, отсутствие защиты лица и т.п при выстреле в упор из высокоэнергичного привода) это такие же редкие крайности, как и в пейнтболе. В страйкболе самая частая травма - вывих ноги из-за использования малолетними ... "игроками", за которыми не проследил командир, кроссовок вместо берцев.

    Так же при игре в CQB (строения) все игроки с высокоэнергичными приводами не ходят внуть периметра - или ходят туда с сайдармами: низкоэнергичными приводами типа пистолетов-пулеметов или пистолетов.

    Ну, и что касается энергии... Объясните мне в свете фразы о снайперах в страйкболе:
    Цитата Сообщение от http://www.topgun.ru/sniperscool/rukovodstvo_po_markeram.htm
    ...маркеры должны быть настроены на скорость 100 метров в секунду... Средний вес шара – 6 грамм...
    как 30 джоулей дульной энергии в упор из снайперской винтовки пейнтбола менее опасен, чем 3 джоуля в упор из снайперской винтовки страйкбола (вес шара 0.2 грамма, скорость 172.5 м/сек/567 fps (формула Энергия (в джоулях) = 1/2 массы * скорость^2))?

    Можете пересчитать на свой привод, при своих 290 FPS и своих шарах?
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Это вопрос безопасности. К чему это? К тому, что увеличив скорость выстрела я, возможно, смогу достичь аналогичных показателей, но правила в ПБ жёсткие и для всех одинаковые. Всё-таки задачу покалечить друг друга никто не ставит. А в качестве противника может оказаться и женщина и ребёнок...
    Один из моих ближайших друзей - командир одной из пейнтбольных команд, играющих "для себя" базовыми (как Вы говорите - стоковыми) маркерами. В команде есть и женщины, и дети.

    Однажды к ним на площадку в Опалихе заехали пострелять профи-пейнтболисты, с маркерами, бьющими в 4 (ЧЕТЫРЕ!) раза дальше и предложили сыграть вместе, напирая на то, что "ну ты же в пейнтбол играешь, ну чего, страшно?".

    Вы именно это имели в виду, когда писали, что "правила в ПБ ... для всех одинаковые"?
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...мне и было интересно сравнить снайперские вопросы в ПБ и СБ. Именно сравнить для собственного развития. Вижу, что разницы как таковой нет. Т.е. имея правила ПБ и стреляя из СБ винтовки я буду вынужден стрелять с тех же дистанций...
    Я не буду повторять священную фразу из предыдущего постинга.

    Но раз Вы не увидели другую фразу - то повторю именно ее:

    снайпер в страйкболе в голову старается не стрелять на любых дистанциях и никогда никуда не стреляет в упор.

    И дело даже не в том, что снайпер боится за свое здоровье после выстрела - а в том, что в страйкболе среди снайперов просто нет людей, которые играют только ради фрагов. Нам это не нужно.

    А боевым снайперам, глядя на стариков-игроков, приходится переучиваться - как пришлось переучиваться мне.

    Ибо просто стыдно.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Опять же стала интересна эта фраза "Делаю несколько выстрелов, и понимаю, что не вижу попаданий. Надо идти ближе." А с какого расстояния можно увидеть попадание 6мм шарика? Скажу честно, я его и с 50м не увижу...
    Я свой шар на контрастном фоне вижу на расстоянии до 200 метров. А шары у меня и черные, и белые, и металлизированные (темно-серые и светло-серые, но блестящие, как металл). Поэтому на неконтрастном фоне (черный шар на фоне хвойного леса) запросто может потеряться и на 40 метрах.

    Или как в описанном примере - белый шар с 70 метров на фоне пятнистого бруствера из разных стволов.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...а как пристреливаться на таких дистанция? Или тут уже сугубо оптика работает?...
    Только оптика. И только длительная пристрелка привода в небоевых условиях.

    В конце концов ты уже твердо знаешь, какова траектория полета шара на разной дистанции - и ловишь в створе выстрела уже не дистанцию до цели, которую получаешь сразу при взгляде, а "ветровые коридоры" и т.п. мешающие факторы.

    Кстати, я в основном хожу с самозарядной винтовкой - ибо превратился в снайпера поддержки своей команды - а большинство снайперов в страйкболе являются снайперами-охотниками, и им с их болтовками и газовиками пристрелочный выстрел мало что дает. Правда, у них - при достойном тюнинге - и точность выше на порядок.

    ---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Имел в виду, что копийность в СБ - цель, а в ПБ "ну так, почему бы и нет"...
    Это неверное представление.

    Рамки страйкбола очень широки, как я писал выше.

    То, что выходит в страйболе за рамки реально существующих видов оружия - называют "покемонган". Уже из существования одного этого понятия можно вывести тот факт, что "фантастические виды вооружения" в страйкболе существуют.

    Просто в большинстве команд они не поощряются или запрещены. Тем не менее, они есть.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Касательно звука .... "звук взводимого электродвигателем затвора, удар затвора об ограничитель, хлопок выпущеного вслед за шаром воздуха... " можно подробнее что это за воздух и под каким давлением? Тогда можно примерно прикинуть звук. Просто остальные звуки по сравнению со звуком расширения воздуха можно не учитывать...
    Это неверное представление. (У меня новое обозначение про сказки о страйкболе. )

    Навскидку - громкость удара воздуха в момент его расширения из канала ствола сравнима с громкостью работы механизма как 2/3. Поэтому те, кто пренебрегая по каким-то причинам глушителями, глушат только работу механизма, неожиданно осознают, что громкость осталась почти прежней.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Например в том же Сплаве консультант с грозным видом показывал шрам от шарика СБ говоря при этом, что СБ - это для настоящих мужиков, а вот ПБ - это для детей )) И такое мнение игроков СБ я слышу постоянно...
    Идиотов много, а я один. (с) Известнейший популяризатор психологии (НЕ Я!!!)

    Да, мнение большинства страйкбольщиков, глядящих на площадки пейнтбола в Москве или ближайшем Подмосковье, складывается на уровне "Ну, и как на этом играть - если ее снайпер по диагонали из угла в угол простреливает?" Эти площадки являются неким осевым фактором, на котором постоянно правятся представления всех, видевших их (и не только страйкболистов).

    Но это ведь не отменяет большие площадки пейнтбола, с которых началась эта дискуссия?

    - Так зачем же стулья ломать? (с) "Чапаев"
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...По одежде. Возможно ли появление игрока СБ в камуфляже, не свойственном его "образу", но отвечающего вопросам маскировки в данном конкретном месте? Например, как будет выглядеть американский солдат в берёзовом лесу?...
    Сдается мне, что это две разные фразы с разными посылками.

    Ответ на первый вопрос - да. Снайперам вообще закон не писан, большинство разведчиков применяет полноценные масккостюмы или их детали, немалая часть игроков маскируется натуральными элементами.

    Ответ на второй вопрос...

    Как будет выглядеть американец в березняке? Если в вудланде, то как темное зеленое пятно на фоне белых светлых стволов и светло-зеленой листвы и травы, ярко освещенной солнцем. Другое дело, что:

    а. Кустарник в березняке - не редкость, и он обычно плотен, и у него есть тень - куда вудланд очень вхож.
    б. Умник в вудланде березняк просто обойдет по темной кромке (не со стороны солнца, имеется в виду - или со стороны солнца, если березняк "вшит" в лес, и там тень гуще).
    в. Американец же в марпате будет на своем месте - если будет двигаться максимально низко и близко к стволам. В акупате или абупате будет голубым (серым, но выглядит голубым) пятном на любом фоне. В мультикаме (настоящем, а не китайской подделке) будет незаметен при попадании солнца на одежду.
    г. Канадец же в своем кадпате вообще не будет заметен в березняке. в принципе не будет заметен. Вообще. Ни в тени, ни на свету.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Справедливости ради отмечу, что маскировкой в ПБ занимаются единицы. Остальные носят то, что проще купить/круче выглядит/удобнее/лучше защищает от шаров (нужное подчеркнуть )...
    В страйкболе большинство занимается маскировкой хотя бы на уровне приближения к малозаметности. Камуфляжем полноценным занимаются в основном лишь разведчики, снайперы (эти поголовно) и отдельные спецы, типа пулеметных гнезд и т.п.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    ...Искрене пытаюсь уяснить в чём же крутость СБ? Пока, если честно, не вижу...
    ...Ну и наконец главное.

    Очень хочу я увидеть чем же СБ ближе к тому, что ... и не вижу. Хоть убейте пока не вижу я чем он ближе к реалу, чем ПБ. Оба безумно далеки. Пожалуй за исключением бОльшего внимания командной игре в СБ, но как я сказал раньше - не зависит она от того, чем играть.
    Глядя со стороны на пейнтбол я бы сказал, что там большая энергия в движении игрока - либо площадки боестолкновения маленькие, либо дистанция поражения маловата: приходится постоянно быстро сходиться для поражения и быстро прятаться, чтобы не попасться. В страйкболе же линейное подразделение обычно двигается не бегом, и даже в атаку бежать не любит.

    Но, думаю, что у меня мало информации относительно пейнтбола. Потому я его и не о(б)суждаю.
    Крайний раз редактировалось CoValent; 03.06.2009 в 15:10.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •