Афганистан

[mr_tank]

Создать нормальную некоррумпированную систему власти. Правоохранительную систему и армию.

Интересно, если в России, "система власти" периодически падает на вертолетах в ходе охоты в заповедниках, а виноваты оказываются старушки лезущие под колеса, то можно ли о ней говорить как о стране "цивилизованной"?

[RomanSR]

Интересно, если в России, "система власти" периодически падает на вертолетах в ходе охоты в заповедниках, а виноваты оказываются старушки лезущие под колеса, то можно ли о ней говорить как о стране "цивилизованной"?

По отношению к отдельным людям или к обществу в целом? И как соотнести? Вот у Вебстера есть такое: "Цивилизующая деятельность, особенно насильственное внедрение особого типа культуры среди населения, которому он чужд (Огромные силы нации растрачивались на кровавое внедрение цивилизации среди народов, отказывавшихся ее принимать, точнее, другой тип цивилизации)." Можно такую нацию считать цивилизованной? А ту, по отношению к которой ведется цивилизующая деятельность?

[prohojii]

По отношению к отдельным людям или к обществу в целом? И как соотнести? Вот у Вебстера есть такое: "Цивилизующая деятельность, особенно насильственное внедрение особого типа культуры среди населения, которому он чужд (Огромные силы нации растрачивались на кровавое внедрение цивилизации среди народов, отказывавшихся ее принимать, точнее, другой тип цивилизации)." Можно такую нацию считать цивилизованной? А ту, по отношению к которой ведется цивилизующая деятельность?

А это ты у Дм. Журко спроси. Он те расскажет про приобщение отсталых народов к цивилизации высокоточными ковровыми бомбардировками и снарядами с обедненным ураном. Понимаешь, у тебя рефлексия. Цивилизованный человек этого пережитка варварского лишен напрочь. Он не задается вопросами "а может ли" "а не может ли". Цивилизованный человек действует на благо цивилизации, наплевав на все остальное.

[mens divinior]

А это ты у Дм. Журко спроси. Он те расскажет про приобщение отсталых народов к цивилизации высокоточными ковровыми бомбардировками и снарядами с обедненным ураном. Понимаешь, у тебя рефлексия. Цивилизованный человек этого пережитка варварского лишен напрочь. Он не задается вопросами "а может ли" "а не может ли". Цивилизованный человек действует на благо цивилизации, наплевав на все остальное.

+1

[RomanSR]

Понимаешь, у тебя рефлексия. Цивилизованный человек этого пережитка варварского лишен напрочь. Он не задается вопросами "а может ли" "а не может ли". Цивилизованный человек действует на благо цивилизации, наплевав на все остальное.

А Евсюкова и Басаева можно отнести к цивилизованным людям - несущим цивилизацию? Рефлексией не страдают (страдали).

[prohojii]

А Евсюкова и Басаева можно отнести к цивилизованным людям - несущим цивилизацию? Рефлексией не страдают (страдали).

К чегеварам их можно отнести.

[Polar]

Да уж.
Уровень коррупции в Афгане - это что-то.
Бакшиш хотят все, по делу, а еще больше просто так.
То есть по сравнению с Кабулом - в Москве взяток не берут вообще (не считая инспекторов ГИБДД).
Ну а ситуация в стране.
Это как в Африке. Имеется девственно чистая от промышленности земля. И живут на ней племена. Привыкшие к примитивному сельскому хозяйству, собирательству и охоте. Ну и еще привыкшие немножко резать соседние племена. Традиция, однако.
И живут эти ребята и сейчас как их предки сотни лет назад. Ну разве что вместо ишака на рынок ездят на Митсу Л200 и вместо лука юзают китайский АК-47.

Потом появляется некая сила (скажем Британская империя). Которая обьявляет произвольно взятый (точнее, захваченный) кусок земли единым государством. А государство это что? Сплошная головная боль в виде налогов, работы забесплатно и еще более бесплатно - службы в армии. Опять же - соседей резать и кушать запрещают. Плюсы - в виде улучшения медицины или там образования - в случае любого слова на Аф - это все мимо.
Покуда государство имеет превосходящую мощь - как та же Британская империя XIX века - местные это терпят - ну вроде как стихийное бедствие, гнев богов.
как только государство ослабевает (например, трансформировавшись из Британской империи в государство Пакистан или там Уганду) - местные начинают привычную войну с этим совершенно ненужным им государством. А заодно со всеми соседними племенами. По привычке.
Вот это вот и случилось по всей Африке после крушения колониальной системы. И это творится сейчас в Афганистане. И в Пакистане.
Помните землетрясение в Пакистане пару лет назад? Паки не могли назвать даже приблизительно число погибших. Потому что у государства Пакистан и населения в районе зоны племен - негласная договоренность. Государство Пакистан не лезет в их дела - вплоть до того, что местные никак не регистрируют браки, рождения и смерти. За это местные делают вид что живут в Пакистане, и даже почти не режут полицию Пакистана. Днем.
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

[prohojii]

Да уж.
Уровень коррупции в Афгане - это что-то.
Бакшиш хотят все, по делу, а еще больше просто так.
То есть по сравнению с Кабулом - в Москве взяток не берут вообще (не считая инспекторов ГИБДД).
Ну а ситуация в стране.
Это как в Африке. Имеется девственно чистая от промышленности земля. И живут на ней племена. Привыкшие к примитивному сельскому хозяйству, собирательству и охоте. Ну и еще привыкшие немножко резать соседние племена. Традиция, однако.
И живут эти ребята и сейчас как их предки сотни лет назад. Ну разве что вместо ишака на рынок ездят на Митсу Л200 и вместо лука юзают китайский АК-47.

Потом появляется некая сила (скажем Британская империя). Которая обьявляет произвольно взятый (точнее, захваченный) кусок земли единым государством. А государство это что? Сплошная головная боль в виде налогов, работы забесплатно и еще более бесплатно - службы в армии. Опять же - соседей резать и кушать запрещают. Плюсы - в виде улучшения медицины или там образования - в случае любого слова на Аф - это все мимо.
Покуда государство имеет превосходящую мощь - как та же Британская империя XIX века - местные это терпят - ну вроде как стихийное бедствие, гнев богов.
как только государство ослабевает (например, трансформировавшись из Британской империи в государство Пакистан или там Уганду) - местные начинают привычную войну с этим совершенно ненужным им государством. А заодно со всеми соседними племенами. По привычке.
Вот это вот и случилось по всей Африке после крушения колониальной системы. И это творится сейчас в Афганистане. И в Пакистане.
Помните землетрясение в Пакистане пару лет назад? Паки не могли назвать даже приблизительно число погибших. Потому что у государства Пакистан и населения в районе зоны племен - негласная договоренность. Государство Пакистан не лезет в их дела - вплоть до того, что местные никак не регистрируют браки, рождения и смерти. За это местные делают вид что живут в Пакистане, и даже почти не режут полицию Пакистана. Днем.
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

Личный опыт?
Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:

Создать нормальную некоррумпированную систему власти. Правоохранительную систему и армию. Смотрим выше. Чем меньше недовольных, тем проще это сделать. Набирать ведь придется из местных . Тогда не будет фраз "При талибах было лучше".
Открыть школы, занять население в строительстве, дороги, мосты, дома... И прочее.
Понимаю, что это фантастика и несу сейчас ахинею, что там будет много какой специфики. Но, вспомните одну республику. В 90-е, казалось, что решить эту проблему невозможно. И сейчас много проблем, но лучше, чем было до этого.
Я не говорю, что Афганистаном должны заниматься именно мы. Но, то, что происходит там сейчас явно не идет на пользу. Всем. На примере тех же наркотиков и Аль-Кайеды.

?

[Polar]

Личный опыт?

В некотором роде.
См например тут.

Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:
?

Я вас умоляю.
На кой черт пуштунам из ДРА (виноват, ИРА это сейчас зовется) или там племени пигмеев из ДРК "сильная полиция и армия"? Там полиция и армия воспринимается как субъект гражданской войны. Как враг, в первую очередь.
Нет, конечно, они будут только ЗА сильную полицию и армию. Если это будет чистая, 100% пуштунская (пигмейская) армия и полиция. Которая им поможет дорезать наконец проклятых таджиков (хуту и т.д.).
Возможно, если им всем построить по трехэтажному котеджу, накатать асфальт, купить по Мерседесу и 50 дюймовой плазме со спутниковой антеной - возможно, они перестанут пулять налево - направо. И то далеко не все.
В любом случае - желающих стать спонсорами я что-то не наблюдаю.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Polar
100%, кроме последней фразы.
Влезли они туда не для этого, и, сдается мне, скоро могут вылезти.
Что будет в регионе после - трудно прогнозировать, так как в отличие от прежних времен, там появились силы, способные нести свет истины не только локально и на свои племена, но уже имеют региональные претензии.

Не в ближайшей перспективе.
Пока в Белом Доме сидит парень по имени Обама - они оттуда не вылезут.
А его только выбрали.
И, сдается мне, он еще захочет пойти на второй срок.
Так что афганскую эпопею мы еще посмотрим.

[dark_wing]

....
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

По этой причине я всегда за ковровые бомбометания в отношениях Ислам - Запад.

[prohojii]

По этой причине я всегда за ковровые бомбометания в отношениях Ислам - Запад.

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

[Alex_K]

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

Мдя, цивилизаторы... Нынче разрешиться от "бремени белого человека" можно только через бомболюк?

[dark_wing]

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

И где же я такое сказал???