Афганистан

[Polar]

Да уж.
Уровень коррупции в Афгане - это что-то.
Бакшиш хотят все, по делу, а еще больше просто так.
То есть по сравнению с Кабулом - в Москве взяток не берут вообще (не считая инспекторов ГИБДД).
Ну а ситуация в стране.
Это как в Африке. Имеется девственно чистая от промышленности земля. И живут на ней племена. Привыкшие к примитивному сельскому хозяйству, собирательству и охоте. Ну и еще привыкшие немножко резать соседние племена. Традиция, однако.
И живут эти ребята и сейчас как их предки сотни лет назад. Ну разве что вместо ишака на рынок ездят на Митсу Л200 и вместо лука юзают китайский АК-47.

Потом появляется некая сила (скажем Британская империя). Которая обьявляет произвольно взятый (точнее, захваченный) кусок земли единым государством. А государство это что? Сплошная головная боль в виде налогов, работы забесплатно и еще более бесплатно - службы в армии. Опять же - соседей резать и кушать запрещают. Плюсы - в виде улучшения медицины или там образования - в случае любого слова на Аф - это все мимо.
Покуда государство имеет превосходящую мощь - как та же Британская империя XIX века - местные это терпят - ну вроде как стихийное бедствие, гнев богов.
как только государство ослабевает (например, трансформировавшись из Британской империи в государство Пакистан или там Уганду) - местные начинают привычную войну с этим совершенно ненужным им государством. А заодно со всеми соседними племенами. По привычке.
Вот это вот и случилось по всей Африке после крушения колониальной системы. И это творится сейчас в Афганистане. И в Пакистане.
Помните землетрясение в Пакистане пару лет назад? Паки не могли назвать даже приблизительно число погибших. Потому что у государства Пакистан и населения в районе зоны племен - негласная договоренность. Государство Пакистан не лезет в их дела - вплоть до того, что местные никак не регистрируют браки, рождения и смерти. За это местные делают вид что живут в Пакистане, и даже почти не режут полицию Пакистана. Днем.
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

[prohojii]

Да уж.
Уровень коррупции в Афгане - это что-то.
Бакшиш хотят все, по делу, а еще больше просто так.
То есть по сравнению с Кабулом - в Москве взяток не берут вообще (не считая инспекторов ГИБДД).
Ну а ситуация в стране.
Это как в Африке. Имеется девственно чистая от промышленности земля. И живут на ней племена. Привыкшие к примитивному сельскому хозяйству, собирательству и охоте. Ну и еще привыкшие немножко резать соседние племена. Традиция, однако.
И живут эти ребята и сейчас как их предки сотни лет назад. Ну разве что вместо ишака на рынок ездят на Митсу Л200 и вместо лука юзают китайский АК-47.

Потом появляется некая сила (скажем Британская империя). Которая обьявляет произвольно взятый (точнее, захваченный) кусок земли единым государством. А государство это что? Сплошная головная боль в виде налогов, работы забесплатно и еще более бесплатно - службы в армии. Опять же - соседей резать и кушать запрещают. Плюсы - в виде улучшения медицины или там образования - в случае любого слова на Аф - это все мимо.
Покуда государство имеет превосходящую мощь - как та же Британская империя XIX века - местные это терпят - ну вроде как стихийное бедствие, гнев богов.
как только государство ослабевает (например, трансформировавшись из Британской империи в государство Пакистан или там Уганду) - местные начинают привычную войну с этим совершенно ненужным им государством. А заодно со всеми соседними племенами. По привычке.
Вот это вот и случилось по всей Африке после крушения колониальной системы. И это творится сейчас в Афганистане. И в Пакистане.
Помните землетрясение в Пакистане пару лет назад? Паки не могли назвать даже приблизительно число погибших. Потому что у государства Пакистан и населения в районе зоны племен - негласная договоренность. Государство Пакистан не лезет в их дела - вплоть до того, что местные никак не регистрируют браки, рождения и смерти. За это местные делают вид что живут в Пакистане, и даже почти не режут полицию Пакистана. Днем.
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

Личный опыт?
Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:

Создать нормальную некоррумпированную систему власти. Правоохранительную систему и армию. Смотрим выше. Чем меньше недовольных, тем проще это сделать. Набирать ведь придется из местных . Тогда не будет фраз "При талибах было лучше".
Открыть школы, занять население в строительстве, дороги, мосты, дома... И прочее.
Понимаю, что это фантастика и несу сейчас ахинею, что там будет много какой специфики. Но, вспомните одну республику. В 90-е, казалось, что решить эту проблему невозможно. И сейчас много проблем, но лучше, чем было до этого.
Я не говорю, что Афганистаном должны заниматься именно мы. Но, то, что происходит там сейчас явно не идет на пользу. Всем. На примере тех же наркотиков и Аль-Кайеды.

?

[Polar]

Личный опыт?

В некотором роде.
См например тут.

Как же эти слова соотнести с вот этим рецептом:
?

Я вас умоляю.
На кой черт пуштунам из ДРА (виноват, ИРА это сейчас зовется) или там племени пигмеев из ДРК "сильная полиция и армия"? Там полиция и армия воспринимается как субъект гражданской войны. Как враг, в первую очередь.
Нет, конечно, они будут только ЗА сильную полицию и армию. Если это будет чистая, 100% пуштунская (пигмейская) армия и полиция. Которая им поможет дорезать наконец проклятых таджиков (хуту и т.д.).
Возможно, если им всем построить по трехэтажному котеджу, накатать асфальт, купить по Мерседесу и 50 дюймовой плазме со спутниковой антеной - возможно, они перестанут пулять налево - направо. И то далеко не все.
В любом случае - желающих стать спонсорами я что-то не наблюдаю.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Polar
100%, кроме последней фразы.
Влезли они туда не для этого, и, сдается мне, скоро могут вылезти.
Что будет в регионе после - трудно прогнозировать, так как в отличие от прежних времен, там появились силы, способные нести свет истины не только локально и на свои племена, но уже имеют региональные претензии.

Не в ближайшей перспективе.
Пока в Белом Доме сидит парень по имени Обама - они оттуда не вылезут.
А его только выбрали.
И, сдается мне, он еще захочет пойти на второй срок.
Так что афганскую эпопею мы еще посмотрим.

[dark_wing]

....
А теперь наши звездато-полосатые друзья влезли во все это и решили привить там государственное устройство.
Ну-ну(с)

По этой причине я всегда за ковровые бомбометания в отношениях Ислам - Запад.

[prohojii]

По этой причине я всегда за ковровые бомбометания в отношениях Ислам - Запад.

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

[Alex_K]

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

Мдя, цивилизаторы... Нынче разрешиться от "бремени белого человека" можно только через бомболюк?

[prohojii]

Мдя, цивилизаторы... Нынче разрешиться от "бремени белого человека" можно только через бомболюк?

От него весь 18-19-20 век только так и разрешались. Джека Лондона читал? Как там неукротимый белый человек, валил из револьвера кошек и туземцев?
Я то, собственно, шпильки все отпускаю, в адрес одного неоницшеанца. Но, гляжу, тема живой отклик вызывает у трудящихся..

[Alex_K]

От него весь 18-19-20 век только так и разрешались.

Только "плоды" этого самого бремени с каждым годом всё увесистее... Перенашивают их, что ли?

[prohojii]

Только "плоды" этого самого бремени с каждым годом всё увесистее... Перенашивают их, что ли?

На мой взгляд, белый человек заимел все, что хотел и расслабился. Почил на лаврах. Ослаб, зарос жиром. И теперь всякая небелая сволочь. которая раньше по струнке ходила- распоясалась. Кабы с ними как раньше- проблем бы не было. Но теперь их считают за людей, со всеми сопутствующими. С правами. Со свободами. С толерастией. Отсюда проблемы. Кабы, как сказал Полар, вырезать самое дерзкое племя с женщинами и детьми- остальные б сразу притухли. Че думаешь?

[dark_wing]

На мой взгляд, белый человек заимел все, что хотел и расслабился. Почил на лаврах. Ослаб, зарос жиром. И теперь всякая небелая сволочь. которая раньше по струнке ходила- распоясалась. Кабы с ними как раньше- проблем бы не было. Но теперь их считают за людей, со всеми сопутствующими. С правами. Со свободами. С толерастией. Отсюда проблемы. Кабы, как сказал Полар, вырезать самое дерзкое племя с женщинами и детьми- остальные б сразу притухли. Че думаешь?

Нет не приутихли бы.
Но, чем больше их убъем на этой войне, тем меньше прийдется их убивать на следующих.

[Alex_K]

На мой взгляд, белый человек заимел все, что хотел и расслабился. Почил на лаврах. Ослаб, зарос жиром. И теперь всякая небелая сволочь. которая раньше по струнке ходила- распоясалась. Кабы с ними как раньше- проблем бы не было. Но теперь их считают за людей, со всеми сопутствующими. С правами. Со свободами. С толерастией. Отсюда проблемы. Кабы, как сказал Полар, вырезать самое дерзкое племя с женщинами и детьми- остальные б сразу притухли. Че думаешь?

Может и почил на лаврах. А скорее научил на свою голову "правильных местных", думал они вечно на него за это молиться будут...

А теперь паровоз ушел - страха перед большим белым сахибом больше нет и никогда уже не будет.

И в нынешних обстоятельствах, если уж вырезать дерзких, так безо всяких "Томагавков", исключительно врукопашную, демонстрируя воинский дух, тогда, может быть, страх и вернётся. Потому как на всякие хитроумные высокотехнологичные транклюкаторы, "дикари" быстренько найдут свой асимметричный ответ. Прямо как герой Любшина в "Кин-дза-дзе"

[prohojii]

Может и почил на лаврах. А скорее научил на свою голову "правильных местных", думал они вечно на него за это молиться будут...

А теперь паровоз ушел - страха перед большим белым сахибом больше нет и никогда уже не будет.

И в нынешних обстоятельствах, если уж вырезать дерзких, так безо всяких "Томагавков", исключительно врукопашную, демонстрируя воинский дух, тогда, может быть, страх и вернётся. Потому как на всякие хитроумные высокотехнологичные транклюкаторы, "дикари" быстренько найдут свой асимметричный ответ. Прямо как герой Любшина в "Кин-дза-дзе"

Не буду спорить про томагавки, хотя, имхо, они покруче револьверов. Спрошу только: а надо?

[Polar]

На мой взгляд, белый человек заимел все, что хотел и расслабился. Почил на лаврах. Ослаб, зарос жиром. И теперь всякая небелая сволочь. которая раньше по струнке ходила- распоясалась. Кабы с ними как раньше- проблем бы не было. Но теперь их считают за людей, со всеми сопутствующими. С правами. Со свободами. С толерастией. Отсюда проблемы. Кабы, как сказал Полар, вырезать самое дерзкое племя с женщинами и детьми- остальные б сразу притухли. Че думаешь?

Проблема не в том что он расслабился. Проблема в том самом превосходстве.
как там было пару веков назад? Батальон пехоты (набранный из туземцев с другой стороны света), десяток английских офицеров и сержантов. Плюс приданная двухорудийная баттарея.
И этого хватает что бы пройти всю Африку насквозь, ибо местные бегают с луками и стрелами, а о тактике имеют еще более смутные представления. Плюс племенная разобщенность - и здравствуй, колониализм.
А теперь? От жадности, да и от высоких геополитических соображений аборигены вооружены не хуже войска белого человека.
Положим, у них там нет ГПС. Со связью как сто лет назад. Но это с лихвой компенсируется тем, что для туземной страны гибель пары дивизий - малозначащий эпизод, а для демократизаторов вырезанный взвод - национальная трагедия.

[Polar]

Нет. Слово "Либерия" слышал конечно. А что, захватывающая история? Про ЮАР кой че слышал. Там да, интересно. Там как колония на другой планете, расцветшая и умершая вдруг. А про Либерию ниче не знаю.
На торрентах есть?

История - более чем захватывающая. Хотя государство Либерия уникально, но его история – для Африки характерна.
Так что давайте ка я ее расскажу. В вольном переводе.
История государства Либерия началась в Америке.
Точнее, даже на Гаити.
На переломе 18 и 19 веков на Гаити случилось восстание черных рабов. Пес бы с ним, но...
Гаитянская революция стала успешной.
То есть белых плантаторов успешно вырезали и обрели, так сказать, независимость.
Рабам повезло - у Наполеона хватало проблем в Европе, присланную крошечную армию под командованием Леклерка сожрала лихорадка, а коммуникации между островом и метрополией на долгие годы перерезал Королевский флот. Погрязшим во всеевропейской драке, большим белым мальчикам было не до маленького черного острова.
После этих событий многие плантаторы в недалеких (в смысле - географичеки близких) Соединенных Штатах утратили сон и аппетит. Призрак гаитянской резни был весьма реален. И имел резкий запах крови.
Посему в Штатах зародилось движение под немудреным лозунгом "Негр? Чемодан - вокзал - Африка". Шучу, конечно, но рабов стали массово освобождать и отправлять бэк ин хоум, то есть в Африку. Чему немало способствовала тогдашняя американская администрация во главе с президентом Монро (да-да, в благодарность ему и названа либерийская столица).
Понятное дело, большинство освобожденных негров не помнило родного языка и правил выживания в джунглях. Многие были урожденными американцами, далеко не в первом поколении.
Куда ж их везти?
Пришлось Американскому колонизационному обществу за стеклянные бусы (точнее, за 50 американских баксов)выкупать у местных афроафриканцев кусок побережья. Земля была свободной, европейцы эту землю захватить не успели. В начале 19 века туда причалил первый корабль с освобожденными…
С собой, кроме европейской одежды, знания новой системы хозяйствования афроамериканцы привезли то самое решительное преимущество. Нет, это были не идеи Джефферсона, это был просто порох.
Вооруженные огнестрельным оружием, переселенцы быстро расширяли свои земли. Что им могли противопоставить местные, если одна (одна) афроамериканка с помощью маленькой пушечки и картечи обратила в бегство объединенную армию двух племен (реальный случай, между прочим).
Потом, правда, пришлось несколько ужаться – с севера начали давить англичане (территория нынешней Сьерра-Леоне), с юга французы (Кот Д-Ивуар). Европейцы не заморачивались делением черных на цивилизованных и не очень, но – опять счастливый случай. В Европе началась очередная заварушка (Первая Мировая). Государство Либерия застыло в своих границах.
В этих самых границах жило четыре основных этнических группы. Кран, мандинго, гиу и мано. Как и положено приличным африканцам, племена вели вечную войну всех против всех, иногда блокируясь попарно – для более эффективной резни.
Новым хозяевам Либерии это не понравилось. Вчерашние рабы сами широко поставили на конвейр продажу своих граждан за океан. А кто ж разрешит портить товар?
И даже когда работорговля в конце 19 века сошла на почти что нет, в Либерии поддерживался порядок. Кстати, либерийцы активно торговали своими непросвещенными соотечественниками вплоть до начала 30-х годов, из-за чего в Лиге Наций случился маленький скандал…
После Первой Мировой на арену земного шара вышел новый игрок. Соединенные Штаты. Конечно, Либерия стала их близким союзником в Африке, получая за это кредиты. Американцы построили в Монровии прекрасный порт (в годы Второй мировой его будут активно использовать) и каучуковые плантации (слыхали про Firestone?).
После войны (кстати, Либерия в ней участвовала! Да-да! Под занавес драмы они объявили Германии войну!) инвестиции лились в страну рекой. Наступил либерийский золотой век. Пока соседи с кровью и потом выцарапывали себе независимость, либерийцы процветали. Президент Тубман ловко дружил с Америкой, гневно клеймил апартеид и получал кое-какие коврижки от СССР. В стране стояли электростанции, и по залитым светом (если вы бывали в Африке вы знаете что это значит) – по залитым светом шоссе катили роскошные американские машины. Либерийцы экспортировали каучук, алмазы и руду. Благодаря тонкостям законодательства, половина мирового танкерного флота были приписаны к портам Либериии, что тоже приносило неплохие деньги. Да, страной правили ребята, для которых английский был родным. Местные четыре народности пахали по черному (да, масло маслянное) и получали свои крохи с барского стола. Все было хорошо, но…
Тубман умер. Его сменил президент Толберт. Как и все президенты до него, потомок афроамериканцев. Только его поколение уже не умело держать руку на пульсе. В 1980 году в Либерии случилось то, что в Африке случается с регулярностью сезонных дождей – военный переворот. Новым президентом стал вчерашний сержант Доу, лично расстрелявший Толберта вместе с семьей.
Оно бы и хрен с ним – в истории африки туча черная (опять тавтология, да) вчерашних сержантов, становившихся генералами, президентами, императорами. Был даже один сержант, ставший королем Шотландии. Но было одно серьезное НО.
Сержант Доу был из народности кран. Хрупкое равновесие между четырьмя племенами, державшееся на равноудаленности от племенных распрей правящих афроамериканцев рухнуло.
После этого быть парнем из племени кран стало очень круто, мандинго и афроамериканцем – чуть похуже, а ребятам из гиу или мано лучше было вообще не рождаться на свет.
Запаса прочности государству Либерия хватило ровно на 10 лет.
Под Рождество 1990 года по всей Либерии хлынул дождь. Потом либерийцы стали называть его deadly rain. Потом что вместе с водой на землю полилась кровь.
Началась обычная африканская война всех против всех. Патриотический фронт Чарльза Тейлора. Парни Принса Джонсона. Правительственная армия. Местные партизанские отряды племен, вырезавшие соседние деревни. Все воевали друг против друга.
Сержанта (генерала) Доу заманили в ловушку. Не буду описывать как он умер – здесь могут быть женщины и дети. Умирал он долго и мучительно, весь процесс бойцы Тейлора засняли на видео.
Облегчения это не принесло. УЛИМО и отряды капитана Диггза. Тейлор вместе с Принсом. А потом Тейлор против Принса. И снова наооборот.
Не будем вдаваться в детали. Все как у всех в Африке. Вырезанные деревни. Отрубленные конечности и отрезанные груди. Дети-солдаты, первыми жертвами которых были их родители. Ритуальные танцы с черепами и каннибализм.
Вся эта катавасия длилась 14 лет. Война закончилась, потому что страна просто истекла кровью. Спустя 14 лет войны от второй африканской экономики остались руины. Из многоэтажных домов с электрическим светом и кондиционерами либерийцы переехали в хижины. От повальной электрофикации остались столбы с обрывками проводов. Монровию завоевала грязь, плесень и малярия. Страна погрузилась во тьму.
Говорите, бремя белого человека?

[dark_wing]

От него весь 18-19-20 век только так и разрешались. Джека Лондона читал? Как там неукротимый белый человек, валил из револьвера кошек и туземцев?
Я то, собственно, шпильки все отпускаю, в адрес одного неоницшеанца. Но, гляжу, тема живой отклик вызывает у трудящихся..

Это не из рассказа "Страшные Соломоновы Острова"?

[prohojii]

Это не из рассказа "Страшные Соломоновы Острова"?

Наверное, не помню. Там их целый цикл рассказов, про южные моря, и все класные
Лондона, кстати, обвиняли в расизме

[dark_wing]

Во! Второй голос, за "резать нецивилизованных свиней или, накрайняк, трудовые лагеря"

И где же я такое сказал???

[prohojii]

И где же я такое сказал???

Нормально. А че ты сказал? Ты сказал про ковровые бомбардировки в отношениях ислам-запад. Это как понимать? Как чистоплотность белого человека, который желает убивать в белых перчатках? Не ножом типа, цивилизованно все делать?

[dark_wing]

Нормально. А че ты сказал? Ты сказал про ковровые бомбардировки в отношениях ислам-запад. Это как понимать? Как чистоплотность белого человека, который желает убивать в белых перчатках? Не ножом типа, цивилизованно все делать?

А так, что лучше уж мы транклюкируем их до того как они транклюкируют нас...

[prohojii]

А так, что лучше уж мы транклюкируем их до того как они транклюкируют нас...

Ну так, в чем же противоречие? Понятно, бонбой убивать комфортнее, чем ножом..

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:32 ----------

Нет не приутихли бы.
Но, чем больше их убъем на этой войне, тем меньше прийдется их убивать на следующих.

Ну так я записываю тебя в сторонники трудовых лагерей?

[dark_wing]

Ну так, в чем же противоречие? Понятно, бонбой убивать комфортнее, чем ножом..

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:32 ----------


Ну так я записываю тебя в сторонники трудовых лагерей?

Как можно транклюкированых в трудовые лагеря???
В качестве кого? Упырей или зомби???

[prohojii]

Как можно транклюкированых в трудовые лагеря???
В качестве кого? Упырей или зомби???

Да ты еще и позлобнее, чем Жмурко...
Пусть работают на благо нас. Обеспечить им комфортные и гуманные условия: баланду 3 раза в день, выходной и возможность сменить лагерь, раз в год, в день сотрудника УИНа..