Сообщение от Alex Doc
Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...
Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?
Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!
самолетик-то небольшой, но сколько вокруг него бабок и технологий.
Так и на ноутбук можно кивнуть и сказать - как такой маленький ноут с таким маленьким процессором мог забить такой потенциал, какой был у СССР.
В общем, это неправильное логически суждение. Размер в данном случае, как и в случае с CPU размером с ноготь не имеет значения. Вокруг них десятки тысяч ученых и триллионы долларов.
Да и отверточная сборка никак не повлияла на российский автопром. Они как делали ногам ведра, так и делают.
Полосатый Doc
Господа! Я вас очень прошу автомобильные дебаты перенести в соответствующий раздел. Пожалуйста!
С уважением.
В том-то и проблема, что самоль активно рекламируется как самый поездатый (ув. модератор - я не выражаюсь, это мем про наши самые "... поезда в мире") в мире, как эпическое достижение отечественного самолетостроения, как произведший фурор в забугорье и т.п. А
- технологии не наши
- высокотехнологичные компоненты не наши
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
ну и прибыли тоже не наши.
А затраты очень даже нашиНе считая 25% акций итальянцев.
Именно об этом и идет речь: это не наш самолет. Там нашего что, вообще? Силовой набор и обшивка?
Если он собран как из кубиков из импортных комплектующих что остается нам? Прибыль за сборку и малую часть проектирования?
Где наш профит? Где наше технологическое участие, где наш авиапром??? Какую пользу он, вообще, может принести нам?
Кроме того, он не может эксплуатироваться на наших региональных аэродромах - двигатели низко висят и засасывают все с полосы. Это что за выкидыш получился, в самом деле? Взгляд как на бизнес я писал постом выше.
Полосатый Doc
Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!
Не знал. Радует, что хотя бы часть делаем сами.
Просто я по долгу работы сталкиваюсь из отечественного в основном с оборудованием для связи и телекоммуникаций. И часто приходится "лазить внутрь" - к сожалению из-за низкого качества сборки.
И "внутре" там все ненаше. Может только PCB нашей сборки (сама основа плюс монтаж элементов).
Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника".
Без лома у нас ракеты запускать, вроде бы, уже научились.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала
Тендер был, кто нашим мешал? Жадность? Сами себе злобные буратины.- высокотехнологичные компоненты не наши
Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.- менее высокотехнологичные компоненты не наши
Всё пропало, мы все умрём. Самолётов летает 2, а авиапром уже умер из-за них. Отличный ход мыслей.- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Это что, показатель отсталости? Ты думаешь, хотя бы одна КСУ в мире была доведена без матов? Ну совсем уж глупый пример.
---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------
Насчет нвигателей как раз на Мотор Сиче все впорядке - как пирожки пекут, и Д-436 12 штук заложены в производство, и 60 штук движков для Як-130. Пермяки тоже более менее справляются. Короче, делают быстрее, чем заводы с самолеты под них клепают. А вот с SaM-146 как раз крупные проблемы. Нужно очередные то ли 5 то ли 10 млрд. рублей
Насчет обслуживания а у суржа что, хорошо с этим? Самолет на линии еще не вышел, да и детали западные фирмы поставляли довольно таки неторопливо. Сейчас затык с двигателями. Так что у SSJ тоже хвалится нечем - кроме раздутого пиара больше про обслуживание нет ничего.
При наличии хорошей серии обслуживание наладится для любого крафта со временем. Да и древние Ан-ы до сих пор в африке летают - вот вам показатель и надежности, и ремонтопригодности.
---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Этому стоило бы поучиться. Но неужели нет другого способа, как угробить для этого свой авиапром?
В любой вещи главное - это качество идеи и точность ее реализации, а кувалдой оно собрано или прецезионной отверткой - не один фиг, если функциональность обеспечивается и за конкурентоспособную цену? Тот же Ан-148 стоит 20 млн против 30 у суржа, да еще и возможности у него шире. Хотя, конечно, это не повод отказываться от боле производительных технологий, чтобы сделать свой продукт ЕЩЁ лучше. Но нужно чтобы их стоимость не оказалось меньше цены, которую за них потребуется заплатить. Не ценой убиения своей авиапромышленности, однозначно.
Ну а насчет ушанки это все же банальная пропаганда - это как американский солдат в Ираке не пойдет воевать если ему не дадут к завтраку фруктовый компот.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 30.06.2009 в 03:51.
Нет, не один фиг.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Зайди на сайт техноавиа.
А вот это интересно. Обоснуй!
Я подозреваю что вы оба о разном мате.
Он про организационный, а ты про технический/технологический.
Без второго, не обходиться нигде, а вот кол-во первого у нас на порядки превышает второй и это показатель скорее не отсталости, а полнейшей незаинтересованности. Смежникам начхать будет их изделие использовано или нет. Даже лучше чтоб нет, так хлопот меньше, деньги-то уже выделены и освоены.
Имеется другая информация.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
Ответить с цитированием
