IKEA устала от бюрократии и замораживает проекты в РФ

[Mirnyi]

Очень жаль. Значит человечество ждёт неминуемая гибель - возможности биосферы шарика не безграничны.

И именно потому придётся осваивать и ближайшее окружение.
Хотя, возможности биосферы шарика пока ещё даже не поддаются оценке.
Одной солнечной энергии, при нынешних уровнях потребления, хватит на человечество раз в 1000 больше нынешнего. А экологические последствия жизнедеятельности одного человека можно снижать, не снижая уровня потребления. Только, для этого нужно быть БОГАТЫМИ.

[Dzen]

И именно потому придётся осваивать и ближайшее окружение.
Хотя, возможности биосферы шарика пока ещё даже не поддаются оценке.
Одной солнечной энергии, при нынешних уровнях потребления, хватит на человечество раз в 1000 больше нынешнего. А экологические последствия жизнедеятельности одного человека можно снижать, не снижая уровня потребления. Только, для этого нужно быть БОГАТЫМИ.

Да-а? Вы до сих пор так думаете?
Я вообще-то про гумусный слой. Кушать что будем? Картошка на солончаках и глине не растёт. Поинтересуйтесь на досуге, как возникла Сахара в нынешнем виде, особенно северная её часть.

[Mirnyi]

Да-а? Вы до сих пор так думаете?
Я вообще-то про гумусный слой. Кушать что будем? Картошка на солончаках и глине не растёт. Поинтересуйтесь на досуге, как возникла Сахара в нынешнем виде, особенно северная её часть.

Блин, я пока что живу в стране, занимающей около 1/7 всей суши, с населением в несчастные 100 с небольшим миллионов.
Вам показать где картошку выращивать?
Даже в Китае плотность населения местами ниже, чем в Европе. В Европе страдают от недостатка картошки?
А Вы тут мне рассказываете про пустыни и как страшно богатеть! Т.е. если я съем на килограмм картошки в месяц больше, то гумусного слоя в сибири на всех не хватит .
Вы ещё в океан не заглядывали!
Перестаньте, наконец, пугаться раньше времени. В ближайшие пару тысяч лет, мы, разве что, потравим себя сжигая нефть или угробимся ядерным оружием - бОльших бед нам врядли грозит. А при достатке технологий, и Сахару засыпать можно гумусным слоем в пару метров. Была бы необходимость.

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:02 ----------

А сейчас мы чем платим, поинтересуюсь?

А сейчас мы платим невозобновляемыми ресурсами. Больше - нечем.

[Dzen]

Блин, я пока что живу в стране, занимающей около 1/7 всей суши, с населением в несчастные 100 с небольшим миллионов.
Вам показать где картошку выращивать?

Тайгу вырубать будем? или лучше выжигать - подсечно огневой метод, он говорят, даёт хорошие урожаи вначале.

Вы ещё в океан не заглядывали!

Что там у нас с рыбой? Хватает ли? Что рыбаки говорят?

А при достатке технологий, и Сахару засыпать можно гумусным слоем в пару метров. Была бы необходимость.

Угу, дело за малым - придумать такие технологии, ибо их пока нет.

[prohojii]

А сейчас мы платим невозобновляемыми ресурсами. Больше - нечем.

А чем можно-нужно платить? Я просто не уловил из твоего поста. Или ты заявляешь, что нести такие расходы невозможно?

[Mirnyi]

А чем можно-нужно платить? Я просто не уловил из твоего поста. Или ты заявляешь, что нести такие расходы невозможно?

Вопрос не в невозможности.
Вопрос в другом.
В одной, почти также красиво устроенной стране, "интелектуальная элита" решила, что платит слишком много и даже убедила в этом бОльшую часть трудоспособного населения. Результат все знают.
И в этом даже был смысл, была своя сермяжная правда. Самый конкурентноспособный бизнес - тот, что не отягощён вообще никакими лишними издержками. С точки зрения конкурентоспособности на каждый конкретный момент - любая социалка, любые налоги, любое проявление "совести" - это зло.
А мощная социалка, с огромными расходами должна подразумевать, что тот, кто её оплачивает, делает это сознательно и сознательно отказывается от многих и многих материальных благ.
Уверен, что каждый, кто мечтает о социальном устройстве России, мечтает о том, что обеспечивать все друг друга будут на уровне высших мировых стандартов. Реально же, при такой системе, материальное состояние будет где-то на уровне среднего и чуть ниже - ровно на том, что сможет обеспечить работающая часть для себя и всех остальных.
Вот мечтая о таком прекрасном, социально справедливом будущем, нужно помнить и об этом.
В этом и есть главное противоречие между справедливостью для всех и справедливостью для каждого.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

Лера, идеи- это бросовый товар. Цена пять копеек за дюжину. Поверьте тем, которые постарше


Любой труд нелегок и почетен. Гонорар за книгу окупает бессонные ночи. Иначе авторы умирали бы от голода, в процессе написания. Вдохновение и творческий подвиг сильно переоценивать не нужно. Я виртуально-заочно знаком с одной песательницей женских романов. Между нами, туповатая мещанка, с круто задранной самооценкой. Ничего нереально-неземного. У нее правда вопросы не стоят про переиздания

Абсолютно согласен.

Это может быть и справедливо. Я тут наверное даже не о писателях. Просто мне, в этом контексте, припомнился отрывок из интервью Макаревича (хорошо поет, мне нравится). Он говорил что-то вроде "мы приносили денег государству, как небольшой завод. А получали за концерт 10 рублей"
Это произносилось с соответствующим придыханием, дескать ужаснись слушатель, чудовищной несправедливости советской системы, не дававшей Макаревичу получать за концерт, как все рабочие небольшого завода вместе взятые, за трудовую смену.
Так что я наверное об этом.
А писатели пусть пишут. Убедили.

А с этим - нет.
Не в смысле "пусть не пишут". Пусть пишут, но понимают реальную цену большенству своей писанины. То, что действительно ценно - оценят, не сомневайтесь, но требовать плату за "ожидание вдохновения" - это хамство.

[Kos]

Подобьем итог:

Kos
Россия - страна равных возможностей.
Россия - страна образованных и физически здоровых людей.
Россия - страна с мощнейшим промышленным и научным потенциалом.
Россия - одна из самых привлекательных для жизни и ведения бизнеса стран в мире.
Россия - страна с прекрасной экологией, идеальное место для туризма.
Россия - страна с мощнейшим сельским хозяйством.
Итак, что еще добавили в портрет "идеальной России":

prohojii
С соцгарантиями. С долголетием. С дешевым, по необходимости бесплатным жильем.

Я вообще категорический противник халявы. Что дается бесплатно - не ценится. Т.е. поддерживать людей обязательно нужно, но не тупо раздавая деньги (соцобеспечение, бесплатное жилье), но об этом дальше.

T.I.P.
страна не дураков а гениев (с) Тальков

Mirnyi
- страна, живущая по собственным средствам, жители которой трезво оценивают собственные желания, радуются тому, что имеют и ВМЕСТЕ создают бОльшее, не торгуя ни своим прошлым, ни своим будущим ради сиюсекундной "выгоды"
- Минимальное вмешательство государства в личные дела каждого
- законы, основанные на "здравом смысле" (т.е. общепонятные, общедоступные и простые) и работающие с неизбежностью и точностью физических законов
- тотальный контроль доходов и расходов (контроль, но не вмешательство до обнаружения противоречий законам), действий каждого гражданина
- Социальные гарантии - на уровне минимальных физиологических потребностей (чистая постель, безопасная и физиологически достаточная пища, несколько квадратных метров личного пространства, свобода передвижения, свобода доступа к любой информации)
- Образование - за счёт государства (начальное, среднее) или работодателя (всё остальное) только в пределах и объёмах, связанных с основной производственной деятельностью. Остальное - (само)образование, за свой счёт
- Фундаментальная наука - полностью государственная отрасль. Отсутствие понятия "интеллектуальной собственности" в отношении научных и технических разработок
- Абсолютно прозрачная и абсолютно эффективная система власти и законов
- Персонализация ответственности "юридических лиц", без ограничения ответственности персоналий
- Полный запрет на спекулятивные операции с "ценными бумагами", валютой и т.п. Ответственность за создание финансовых пирамид, стоимость бумаг предприятия (номинальная) не может превышать стоимости активов и имущества и указывается наравне с рыночной стоимостью при любых операциях (с оценкой на момент операции) - держатель бумаг вправе в любой момент потребовать выплаты номинальной стоимости в денежном или натуральном виде
- Крутая шкала прогрессивного подоходного налога

Anstep
- медицина, дошкольное образование и гарантии гос-ва по отношению к несовершеннолетним

CoValent
- "Святая Русь" (без конкретного вероисповедания), с абсолютной личной свободой, ограниченной лишь законами о последствиях деяний по отношению к другой личности/обществу

T4-2
- спокойная "срединная империя", где фундаментализм законов подкрепляется умеренной властью и адекватным бизнесом, занимающимся невирутальным производством,
- дополняется это все серьезным промпотенциалом, ориентированным на космические технологии и освоение других планет (т.е. выход за пределы "шарика", где всем тесно), где мы должны быть в числе первых и зарабатывать на дотягивании прочих стран до высокого уровня развития, но ничего безвозмездного (!),
- медицина и образование также в приоритетах,
- про организацию госвласти как-нибудь напишу отдельно, тема большая

По большому счету с приведенными идеями все согласились, спор произошел только вокруг двух тезисов:
- надо или не надо давать "халяву" соцгарантий
- надо или не надо придерживаться принципов "интеллектуальной собственности".
Это, в общем-то, показывает, что в основном мы единодушны и понимаем какой должна быть наша страна.
Также совершенно очевидно, что сегодняшняя клептократия нас к этому идеалу не ведет и никогда не приведет.
Интересно получается - идея демократии заключается в том, что масса населения реализует свои идеи и желания через выборы тех, кто может реализовать идеи и воплотить желания.
Т.е. за 20 лет демократии в России должны были прийти к власти те, кто думает примерно как мы и вдит страну такой, какой ее видим мы - я не думаю, что мысли собравшихся на этом форуме сильно отличаются от мыслей жителей России.
Вопрос - почему так произошло? Почему вроде бы благая идея привела к такому парадоксальному результату? Почему к власти приходят не те, кто готовы и хотят воплотить желания населения, а приходят воры, это население обкрадывающие? Или это болезнь роста и со временем они во власти появятся (в чем нас сейчас стараются убедить власти, мол, еще надо потерпеть, а там попрет!)?
Какие есть соображения на этот счет?

[Mirnyi]

По большому счету с приведенными идеями все согласились, спор произошел только вокруг двух тезисов:
- надо или не надо давать "халяву" соцгарантий
- надо или не надо придерживаться принципов "интеллектуальной собственности".
Это, в общем-то, показывает, что в основном мы единодушны и понимаем какой должна быть наша страна.
Также совершенно очевидно, что сегодняшняя клептократия нас к этому идеалу не ведет и никогда не приведет.
Интересно получается - идея демократии заключается в том, что масса населения реализует свои идеи и желания через выборы тех, кто может реализовать идеи и воплотить желания.
Т.е. за 20 лет демократии в России должны были прийти к власти те, кто думает примерно как мы и вдит страну такой, какой ее видим мы - я не думаю, что мысли собравшихся на этом форуме сильно отличаются от мыслей жителей России.
Вопрос - почему так произошло? Почему вроде бы благая идея привела к такому парадоксальному результату? Почему к власти приходят не те, кто готовы и хотят воплотить желания населения, а приходят воры, это население обкрадывающие? Или это болезнь роста и со временем они во власти появятся (в чем нас сейчас стараются убедить власти, мол, еще надо потерпеть, а там попрет!)?
Какие есть соображения на этот счет?

Не согласен.
Общее согласие - только в общих фразах.
Когда дело доходит до "деталей" - вот тут и начинается выторговывание чуточки "халявы" каждый для себя или для тех, кого считает обиженным. И власть нынешняя делает тоже самое. Демократия в современном виде не работает. Если что-то и движется в общежелательную сторону, то это- скорее "броуновское движение".
Ситуация - как в учебнике "верхи не могут, низы не хотят (не знают чего конкретно хотят)".
Одно очевидно - быстрых и простых решений нет и не будет.
Не потому, что их не может быть. А потому, что кого-то устраивает нынешнее положение и они будут упираться всеми доступными им средствами. А те, кого не устраивает, не организованы и не имеют единого видения собственных желаний, чёткой программы их реализации.
Поэтому, организованное меньшинство (организованное на уровне "не пущать") пока сильнее недовольного большинства, не понимающего куда и как нужно идти чтобы хотябы не усугубить...
Статистика участия в принятиях решений (выборы, местное самоуправление, любая сторона самосознания общества) это прекрасно иллюстрирует.
Судьбу страны решает 10-15% дееспособного населения. Остальные стоят в стороне или грызутся между собой за идеи, за место под солнцем, за сиюминутную выгоду себе.

[Kos]

Не согласен.
Общее согласие - только в общих фразах.

А этого пока достаточно. Если выводить детально каждую из идей - это надо отдальные ветки по каждой заводить.
В ОБЩЕМ все согласны, и этого уже много.
Никто ж не написал: "Россия должна отказаться от частной собственности и построить коммунизм" или "Россия должна максимально сократить количество быдла" (если кто не в курсе, примерно в таком ключе высказался недавно бывший мэр Москвы Г Попов) и т.п. Т.е. никто не заявил явно противоположных позиций.

Демократия в современном виде не работает. Если что-то и движется в общежелательную сторону, то это- скорее "броуновское движение".

Так ПОЧЕМУ? Базовая идея-то верная - кто как не люди могут воплотить свои желания?

Статистика участия в принятиях решений (выборы, местное самоуправление, любая сторона самосознания общества) это прекрасно иллюстрирует.

Ничего особенного она не иллюсрирует - люди на выборы ХОДЯТ и ГОЛОСУЮТ, результат почему-то не радует. А вот ПОЧЕМУ?

Судьбу страны решает 10-15% дееспособного населения.

Именно так. Вопрос в том, ПОЧЕМУ при конституционном принципе сменяемости власти и регулярных выборах ВСЕГДА во власть попадает 10-15% самых жадных, беспринципных, не компетентных? Как это получается, если, казалось бы, население имеет все законные рычаги сделать так, чтобы эти люди во власть не попадали?

[Mirnyi]

А этого пока достаточно. Если выводить детально каждую из идей - это надо отдальные ветки по каждой заводить.
В ОБЩЕМ все согласны, и этого уже много.
Никто ж не написал: "Россия должна отказаться от частной собственности и построить коммунизм" или "Россия должна максимально сократить количество быдла" (если кто не в курсе, примерно в таком ключе высказался недавно бывший мэр Москвы Г Попов) и т.п. Т.е. никто не заявил явно противоположных позиций.

А если не выводить детально, то это навсегда останется пустой идеей (той, каких ведро на 5 копеек).

Так ПОЧЕМУ? Базовая идея-то верная - кто как не люди могут воплотить свои желания?

Именно потому, что "базовая идея" идеализирована и не доведена до состояния материальной конструкции.
Базовая идея абсолютно не учитывает возможностей манипулирования мнением "большинства" и не предлагает эффективных механизмов подавления этого явления.

Ничего особенного она не иллюсрирует - люди на выборы ХОДЯТ и ГОЛОСУЮТ, результат почему-то не радует. А вот ПОЧЕМУ?

Именно так. Вопрос в том, ПОЧЕМУ при конституционном принципе сменяемости власти и регулярных выборах ВСЕГДА во власть попадает 10-15% самых жадных, беспринципных, не компетентных? Как это получается, если, казалось бы, население имеет все законные рычаги сделать так, чтобы эти люди во власть не попадали?

Потому, что за "рычаги" приходится "дёргать" с закрытыми глазами.
Потому, что для того, чтобы эта система работала эффективно, необходимо выполнение кучи побочных условий - и выбор должен делаться осознанно, и информации для этого нужно иметь очень много, и главное - "электорат" должен хотеть делать осознанный выбор и УМЕТЬ его делать, и иметь возможность оценивать результат того или иного выбора ДО того, как он сделан. В такой системе требования к "сознательности", интеллекту выборщиков завышены - нельзя решать глобальные вопросы в одну ступень - просто нереально требовать от каждого полного понимания всех общественных процессов в рамках всей страны или даже города.
На самом деле, демократия такого уровня - это инструмент снятия ответственности с власти - "вы же сами нас выбрали" и инструмент для удержания власти - "административный ресурс".

[Dzen]

...Только, для этого нужно быть БОГАТЫМИ.

Извините, вспомнилось: