С домами и с сидением в домах как раз все впорядке...а по-другому наверно может получится как в ИВ Африка 1943, когда бронетехника засекала подразделения пехоты, находящиеся в постройках и не ведущие огонь, аж за сотни метров и безнаказанно расстреливала...может просто немного "тормознуть" ИИ в этом случае, как в CC5 - пехота залегала и открывала ответный огонь по выявленным целям, а не бежала напролом к очередным флажкам, не замечая противодействия.
История разных военных конфликтов показывает что боевые действия в застройке это штука весьма сложная и для человекаСообщение от Andrey12345
ха) вот и камрад AlExal поддержал)
Более внятный пример. Ситуация таже, позиция таже(хотя от нее не зависит). Доклад - визирование - нуль реакции.
Притом, что в первый день после установки демы расчёты атаковали и уничтожали и на более дальней дистанции.
Это сложный вопрос, залечь можно, но проблема, что не всегда можно стрелять в обнаруженных в домах солдат, вернее почти никогда нельзя или заборы мешают или кусты, из отделения один-два человека могут стрелять. Но их быстро обычно того...
Говорю по опыту "обратной" ситуации когда нужно "выковыривать" ИИ засевшего в домах, когда в уже казалось бы в проверенных местах опять начинается перестрелка, или контуженный очнулся или пересел к другому окну и т.д.
---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------
Странная ситуация никогда с таким не сталкивался. Даже идей особо нет, почему так
Если движением покатать немного пушку?
Переустановить демку?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не вижу в этом проблемыГоворю по опыту "обратной" ситуации когда нужно "выковыривать" ИИ засевшего в домах, когда в уже казалось бы в проверенных местах опять начинается перестрелка, или контуженный очнулся или пересел к другому окну и т.д.
Врят ли парочка недобитков создатут большую проблему. Раненые, с подорванной моралью. В крайнем случае - "привратности войны" Должен же быть и в компьютерной симуляции фактор "хаоса"
Ага, когда второй день идет бой, уже нечем пополнять подразделения (бегают иногда по 2-3 человека в отделении без техники) и такие "недобитки" прибивают последнего командира, становится уже не веселоНе вижу в этом проблемы
Врят ли парочка недобитков создатут большую проблему. Раненые, с подорванной моралью. В крайнем случае - "привратности войны" Должен же быть и в компьютерной симуляции фактор "хаоса"
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Движение не помогает, единственное, во все случаях у какого-нибудь подразделения другого взвода в радиусе метров 300-500 от пушки стоит запрет на стрельбу. Тоже думал о переустановке, к томуже примерно с того же момента пошли какие-то фризы в игре, не знаю с чем связано.Странная ситуация никогда с таким не сталкивался. Даже идей особо нет, почему так
Если движением покатать немного пушку?
Переустановить демку?
Пс. можно ли что-нибудь сделать с поведением ИИ БТРов при обстреле минометным огнем? Стоят как вкопанные, заведенные, с целым водителем до поры до времени, пока их не уничтожатХотелось бы что бы попытались выйти из под огня, а не ждали своей смерти.
К сожалению они не знают что их обстреливают, иногда они уезжают, но для этого должно совпасть несколько условий - они не должны стоять в обороне (с точки зрения ИИ), они не должны быть в окопе, интенсивность обстрела должна быть высока, чтобы ИИ таки сообразил что его убиваютПс. можно ли что-нибудь сделать с поведением ИИ БТРов при обстреле минометным огнем? Стоят как вкопанные, заведенные, с целым водителем до поры до времени, пока их не уничтожат
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Жаль, будем надеятся вы сможите найти решение этой проблемы, а то, к сожалению, ротные миномёты просто вундерваффе, после их обстрела пехота уже не нужнаК сожалению они не знают что их обстреливают, иногда они уезжают, но для этого должно совпасть несколько условий - они не должны стоять в обороне (с точки зрения ИИ), они не должны быть в окопе, интенсивность обстрела должна быть высока, чтобы ИИ таки сообразил что его убивают
Согласен. Именно так мне и кажется должно быть проведение зачистки в районе, когда нет возможности все разрушить, но кроме того мне кажется, что кроме такого штуки, как уничтожение здания, следует добавить вариант штурма здания по следующей схеме:
*вариант только пехота: два отделения подходят двух сторон здания на расстояние броска гранаты, бросают оборонительные/наступательные гранаты в окна, которые могут увидеть(те превентивно) далее количество человек соответвующее 2,5 человек на количество окон в доме забегают в дом и там происходит невидимый бой.
Те если в доме 3 окна должно забежать 7-8 человек противника, Если вся штурмовая группа полегла не успев добежать(например от гранаты), то ИИ долже вызвать Артобстрел / минометнный обстрел четко по этому дому, четко до уничтожения дома.
*Вариант пехота + танк
танк колбасит все видимые окна подозрительного дома осколочно фугасными снарядами, пехота гранаты не использует - сразу штурмует здание, как отработает танк.
*Вариант пехота + пулемет.
Пулеметчик накрывает огнем на подавление все видимые окна подозрительного дома(те просто выпускает очередь в каждое окно в произвольном порядке пока штурмова группа не успеет подбежать к дому)
Или простейший вариант штурма - просто окружение дома силами нескольких отделений, и забег внутрь дома.
Будет значительный расход патронов, поэтому, ИИ и Игрок не должны решаться на штурм, если сидят в окружении и без патронов.
Вероятно потребуется дополнительная кнопка "штурм здания" с указанием здания(задний) и настройкой - как много использовать патронов: (а) повсем окнам-систмный подход (б) по половине видимых окон - случайные окна (в) не использовать огня на подавление-если значительное подозрения, что игрока в здании нету, но это здание просто подозрительно.
По телевизору видел интервью с фронтовиком, где он рассказывал, что когда немцев застали сильные морозы в 1941м, они все сидели по дачам и деревенским домам, вместо того, чтобы сидеть в окопах. Далее фронтовик сказал, что их было очень просто брать нашим солдатам:
Либо поджигали дом и немцы сами выбегали на пули, либо бросали внутрь дымовую шашку, и немцы тоже сами выбегали наружу, либо забрасывали в дом гранаты. Если дом мальнький и деревянный - еще танком разламывали. Те сидение в зданиях для немцев было не выгоднее, чем сидение в окопах.
Да тут такое тоже бывает, если кто-нибудь начинает в лесу бегать, его пулемчик в раз замочиткогда бронетехника засекала подразделения пехоты, находящиеся в постройках и не ведущие огонь, аж за сотни метров и безнаказанно расстреливала...)
И еще, если противник видит несколько подбытых БТР и танков у одного из домов, не логично ли было противнику держать свои БТР танки подальше это этих мест где уже много разбитой техники?
----
Это звучит хорошо и легко на словах, но черезвычайно сложно в реализации
А в модах дадут возможность подправить ИИ, как раз для такого случая, через скрипты какие-нибудь типа LUA ?
можно предположить такой вариант.
дать ИИ правило, если дом подозрительный, технику к нему не подводить и попытаться штурмовать(когда будет реализован штурм)
После убийства танка или БТР, если он был убит из дома - то приписывать из какого дома он был убит(только для текущего боя, для БТР с прошлого боя - не надо - типо понятно что это было давно, так как БТР снегом завалило)
Когда ИИ видит убитый БТР, он может проследить взглядом откуда в него стреляли (читай взять предварительную пометку) и дать обьявление по радио, что такой-то дом - подозрительный - соответвенно технику рядом не подводить, и жать штурмового отряда.
Зато, если будет такая практика, то придется организованно отступать по мере продвижения противника. те если он не догадается сконцентрировать все силы и напасть одновременно(для высокого уровня сложности), а будет нападать по одному-две БТР, после уничтожения БТР придется войскам передвинуться, чтобы оставаться незамеченными.
по идее именно такая синхронизация и используется в жизни.Синхронизировать не очень выйдет, т.к. трудно обеспечить одновременный приход в точку начала атаки нескольких групп, особенно если на пути одной из них встретится противник.
Получится что ИИ "затупит" и вообще не будет атаковать, либо долгое время ничего не будет происходить
а если долгое время ничего не будет происходить - сделать режим времени Х10, или хотя бы от того, что противник появился и скрылся на горизонте режим Х4 не отрубался. А то бывает только и делаешь, что включаешь заново режим Х4, а мог бы отойти - чайку попить...
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------
Опа, нашел как должны действовать штурмовые группы в городе
http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml
Читаем, думаем.
Крайний раз редактировалось Alexandro; 30.07.2009 в 16:28.
Это все хорошо звучит, но остается проблема выбора правильного места обстрела/штурма дома, что является нетривиальной задачей, с учетом того, что удобной точки может и не быть, а делать что-то нужно.
Так оно и у нас так, если цель стоит нанести врагу урон/не пропустить его, а не просто отсидеться пользуясь читерскими командами
Нет такого не бывает, если лес густой или кусты. А на фоне снега между соснами видно далеко.Да тут такое тоже бывает, если кто-нибудь начинает в лесу бегать, его пулемчик в раз замочит
Нет конечно, как Вы себе это представляете?
Особенно если учесть что скриптов у нас нет и не планируется
А как определить из 1400 домов какие подозрительные, а какие нет? Желательно за конечное время
Не, это тупиковый метод. Т.е. он ничего не решит, а получится чит для ИИ. С таким же успехом можно сделать чтобы ИИ видел откуда кидают гранаты.
А если штурмового отряда нет, что делать?
И выдавать вместе с игрой самый современный компьютер каждому игроку
Как это определить, что "появился и скрылся"?
Если бы Вы нашли рабочую реализацию всего этого на каком-нибудь языке программирования, это была бы вещь, а так, все такие методички плохо ложатся на реализацию в виде алгоритма.
---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------
Сейчас на повестке дня переназначение клавиатуры, и привязка камеры к технике. И всякая мелочевка.Жаль, будем надеятся вы сможите найти решение этой проблемы, а то, к сожалению, ротные миномёты просто вундерваффе, после их обстрела пехота уже не нужна
А ИИ будем тюнинговать и дорабатывать после релиза, сейчас глобально крутить что-то не хорошо, тем более очередной релиз-кандидат ушел к издателю и не исключено что он станет релизом
Так что все обновления будут с патчем/демкой аддона.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Аддона?
С патчем к основной игре _и_ в демке аддона над которым мы начали работать
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
1 А если соперник предлагает , прекращение огня, что делать? какие кнопки нажимать.2. Один раз при растоновке войск я был в одном квадрате, а когда фаза перешла в тактику , по идеи в этот квадрат меня и должна перенести камера, А ОНА ПЕРЕНЕСЛА ВОБЩЕ В ДРУГОЙ РАЙОН, и я не смог понять где будет удар.
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Если Вы тоже хотите прекратить бой - жмете кнопку прекратить огонь (с часами такая, слева внизу), если нехотите, ничего не жмете
Ничего непонял, кто куда кого должен был перенести
Камера при начале тактического боя "переносится" к крупной (относительно) группе ваших солдат
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А сеттинг аддона определен? А то очень хотелось бы на тему лета 41.
А я думал где бой будетЕсли Вы тоже хотите прекратить бой - жмете кнопку прекратить огонь (с часами такая, слева внизу), если нехотите, ничего не жмете
Ничего непонял, кто куда кого должен был перенести
Камера при начале тактического боя "переносится" к крупной (относительно) группе ваших солдат
К полётом не допускать! 100 граммов не давать!
Место это - но в битве участвуют также войска с сопредельных квадратов, поэтому камера могла перенестись туда.А я думал где бой будет
Определен и совпадает с сеттингом оригинальной игры. Добавится новая техника, подразделения, районы боевых действий и операции, фичи. К сожалению на кардинальные смены сеттинга у нас нет средств, и похоже не предвидится, в связи со спонтанным переносом издателем релиза на конец октября
Пока будем двигаться вперед по времени, но плавненько, т.к. трудно за свои средства сразу сделать технику и прочий арт новый полностью.
Ну а потом и до 42го и 41го годов руки дойдут
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Лучше до 1945 года
До 1967 г.
Ну это дальние планы, в начале "добить" нужно зиму/весну 43го - в аддоне будет наступление РККА в феврале и большой район новый где будет немецкое наступление "с тиграми" и т.д.Лучше до 1945 года
После, перейдем наверное к Курской битве и освобождению Харькова летом 1943.
Потом 1942 год сделаем. А затем уже остальное.
И как средства появятся параллельно танкосимами займемся.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Предлагаю такой вариант:Это все хорошо звучит, но остается проблема выбора правильного места обстрела/штурма дома, что является нетривиальной задачей, с учетом того, что удобной точки может и не быть, а делать что-то нужно.
Дом находится в одной из клеток тактической расстановки войск. (обозначем буквой Д)
я не знаю как соотносится длина такой клетки с расстоянием броска гранаты, но допустим, бросок будет не дальше одной клетки.
_-_-_
_-_-_
_-Д-_
_-_-_
_-_-_
Значит для группы поддержки обстрела надо выводить войка на один из приведенных шаблонов:
и их зеркального отражения
два по фронру окон
_-O-_
_-_-_
_-Д-O
_-_-_
_-_-_
два наискосок
O-_-_
_-_-O
_-Д-_
_-_-_
_-_-_
два наискосок со сдвигом
_O_-_
_-_-O
_-Д-_
_-_-_
_-_-_
или
_O_-_
_-_-_
_-Д-O
_-_-_
_-_-_
или
_-_-O
_-_-_
_-Д-_
_-_-O
_-_-_
те некотрый шаблон размещения за радиусом броска гранаты(или двойным радиусом броска гранаты),
........................................*
...........................................*
..............................................*
................................................*
******************.................*
*__________________*..................*
*_____________Ц____*..................*
*__________________*
*__________________*
******************
Если дом длинный, то центр для круга-радиуса броска гранаты брать на оси разделяющей дом пополам вдоль длинной стороны, на расстояниии дины кототкой стороны дома
Фактические действия:
1) оценить расположение дома и имеющихся войск для того, чтобы понять, к какому из шаблонов они ближе
2) выбрать шаблон расстанвки (если их нескольно одинаковых)
3) убедиться, что в ожидаемом шаблоне место будущей позиции будет вне доступа гранат от других домов.
4) подвести недостающие войска на нужную клетку.
я играя за союзников в деревне Соколово, раз за разом побеждал уничтожел танковую и танко гренадерские атаки немцев.Те сидение в зданиях для немцев было не выгоднее, чем сидение в окопах.
---------
Так оно и у нас так, если цель стоит нанести врагу урон/не пропустить его, а не просто отсидеться пользуясь читерскими командами
немцы меня ни выкуривали, ни поджигали дома, ни рушали хибарки танками / артиллерией. Артобстрел вызывали - то там были незначительные потери.
вы дадите описать в скрипте LUA действия, командиров(те принятия решений кого атаковать, куда идти), как обработчики некотрых событий для каждого рода войск:А в модах дадут возможность подправить ИИ, как раз для такого случая, через скрипты какие-нибудь типа LUA ?
---
Нет конечно, как Вы себе это представляете?
0)первоначальное размещение войск
1)замечен враг
2)под обстрелом врага
3)раз в 20 секунд игрового времени
4)захвачена точка и надо подготовить атаку на следующую.
5) действие по передвижению в какое либо место завершено.
Вы отобразите некотрые C-шные функции в Lua-шные
и можно будет выполнять скрипт, который предопределит тактику действий.
О том, как внедрить LUA можно посмотреть тут:
http://club.shelek.ru/viewart.php?id=77
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-lua/
если надо, приведу больше ссылок.
Ниже есть пример проекта с использованием LUA
А как определить из 1400 домов какие подозрительные, а какие нет? Желательно за конечное время
Вначале определимся с терминами:
1) дом не видимый на расстоянии прямой видимости, далее -" не видимый отсюда"
2)Дом, который примыкает к точке захвата, если противник в этом доме, то при уходе танков точка автоматически перейдет под контроль игрока - далее "дом на точке захвата"
3)дом который примыкает к пути к точке захвата - далее дом у дороги/ попути
4) Дом в котором провели штурмовую операцию и есть уверенность, что там нет людей игрока. - далее зачищенный дом.
Вводная информация
Итак: ИИ надо захватить точку, для этого ИИ надо провести войска к точке и зачистить дома на точке захвата.
алгоритм:
ИИ выбирает маршрут(например по дороге) дорога проходит по ряду квадратиков – исходных для тактической расстановки. Если ИИ выбрал маршрут не по дороге, то вместо понятия дороги следует использовать понятие прямой отрезок движения.
Для каждого квадрата где проходит дорога – смотрим наличие домов в радиусе броска гранаты( те на 1 соседнюю клетку или две – не знаю дальность броска гранаты) – это дома у дороги/отрезка движения.
Те видимые дома, откуда можно бросить гранату надо пометить как подозрительные дома – их надо будет штурмовать – зайти количеству людей 2,5 на окно и проверить что в доме никого.
Таким образом, к подозрительным домам следует отнести:
1) дома на точке
2) дома у дороги(у отрезка движения)
3) Дома рядом с подбитыми БТР и танками.
Если нет пехотного отделения, то танки просто превентивно расстреливают осколочно-фугасными снарядами каждое окно в доме у дороги. Окна подлежащие расстрелу – это те, у которых нормаль направлена под углом 40-90 градусов к дороге(отрезку движения).А если штурмового отряда нет, что делать?
Введем понятие можно выстрелить по окну или нет:
Нельзя выстрелить – окно закрыто препятствиями или угол входа снаряда и нормали окна составляет 60-90 градусов – те выстрел параллелен стене.
Место для выстрела выбирают по такому способу:
Можно выстрелить с места – стрелять с места.
Если с места выстрелить нельзя – выбираем место для стрельбы по шаблону(см выше), Шаблон выбирается такой, чтобы к конечной точке меньше всего ехать, и из нее "можно" было выстрелить. еще проверяем, чтобы это место было дальше броска гранаты от других окон.
Едем на место, попутно проверяя возможность стрельбы по остальным окнам подозрительных домов.
На шаблоном месте – стреляем.
Если на шаблонном месте выстрелить нельзя(закрыто деревьями) едем дальше-расстреливаем другие окна, может потом удастся выстрелить, или выбираем другое место для шаблона.
Так как танки с собой переговариваются по радио(или флажками машут), то остальные танки не стреляют уже обстрелянным окнам и распределяют между собой окна-цели случайным образом, за исключением правила:
«Можно выстрелить с места – стрелять с места»
Ну.. вообще-то от того, что увеличено количество игровых секунд за тик игры, объем вычислений не прибавится, просто эти вычисления, что раньше происходили за 60 секунд реал тайма, - будут происходить за N тиков игры, которое пусть и не будет обязательно соответствовать 6 секундам реал тайма, но все таки будут меньше 15 секунд для скорости Х4.а если долгое время ничего не будет происходить - сделать режим времени Х10,
---
И выдавать вместе с игрой самый современный компьютер каждому игроку
В принципе, хорошо бы сделать асинхронный рендер, чтобы вычисления и модификация составляющей сцены(добавление/смена декораций) проходили в одном потоке, а вывод изображения и обработка нажатий клавишь, движения мышки - в другом.
Вот пример использования асинхронного рендера и за одно LUA. Подробности в ReadMe.
Скачать файл Lua_interpretator_OpenGL_Free_toshow.rar
Хотя это конечно точно аддон / патч.
Никак не определятьили хотя бы от того, что противник появился и скрылся на горизонте режим Х4 не отрубался.
---
Как это определить, что "появился и скрылся"?
Надо будет отрубить – нажму на кнопку и отключу.
Крайний раз редактировалось Alexandro; 30.07.2009 в 21:35.
Переставил, притензий пока нет. Возник вопрос: в раскладке боеприпасов к Зис-3 присутствует БР-350П, который был принят на вооружение в апреле 1943. В демке Март, понимаю, что придирка, но все жеСтранная ситуация никогда с таким не сталкивался. Даже идей особо нет, почему так
Если движением покатать немного пушку?
Переустановить демку?
Ваши права
Ответить с цитированием