Однако, если мы не ничтожны по сравнению с Богом + к тому же умны, то почему нам неисповедимы пути Господни?Сообщение от orthodox
Однако, если мы не ничтожны по сравнению с Богом + к тому же умны, то почему нам неисповедимы пути Господни?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Потому что Он обладает свободной волей. Более того, Вам неисповедимы пути любого человека.Однако, если мы не ничтожны по сравнению с Богом + к тому же умны, то почему нам неисповедимы пути Господни?
Что касается троичности Бога, то в Ветхом Завете она не раскрывается. Только в Новом, в день Крещения Господня, дано людям явление Бога Отца, Сына и Святаго Духа.
Скажите, какие Вы синонимы для слова "дух" знаете, кроме "призрак", "привидение" и т.п.?
Крайний раз редактировалось orthodox; 23.08.2009 в 20:43.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
"Что есть высший разум?" -- вправе спросить читатель. У любогопочему нам неисповедимы пути Господни?
теолога готов ответ на этот вопрос; я ограничусь примером. Следы, которые
человек оставляет во времени, от дня своего рождения до смерти, складываются
в некий непостижимый рисунок. Божественный разум столь же отчетливо видит
этот рисунок, как мы -- фигуру треугольника. Этому рисунку (быть может)
уготована некая роль в гармонии мироздания. (С) Борхес. Зеркало загадок.
Мадмуазель,для справкиСкрытый текст:
коли вы знакомы с автором и этим его произведением, и беретесь его цитировать - сделайте самую малость.
ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО целиком, не выдергивая удобные для вас цитаты.
Давайте-ка я поцитирую. Прямо из той же главы.
Если вы хотите - мы можем погрузиться в детали. Но все это вполне можно исчерпать одной фразой того же автора:Немецкое национальное движение повело систематическую борьбу с католической церковью. Это в свою очередь объясняется тоже только недостаточным пониманием народной психологии.
Причины резкой борьбы новой партии против Рима были таковы:
Когда дом Габсбургов окончательно решился превратить Австрию в славянское государство, все средства показались ему для этого хороши. Бессовестна династия поставила на службу этой новой "государственной идее" также религиозные учреждения.
Для этого династия стала использовать также чешских священников, видя в них тоже одно из подходящих орудий славянизации Австрии.
Дело происходило приблизительно следующим образом: В чисто немецкие общины назначались священники-чехи. Эти последние систематически и неуклонно проводили чешскую политику, ставя интересы чехов выше интересов церкви. Чешские приходы таким образом становились ячейками разнемечивания страны.
Немецкое духовенство к сожалению оказалось совершенно бессильным противостоять этому. Оно не только неспособно было само повести аналогичную наступательную кампанию, оно не в состоянии было даже и к оборонительной политике. Так обошли немцев с тыла. Злоупотребления религией на одной стороне, неспособность оказать какое бы то ни было сопротивление — на другой, приводили к тому, что немцы вынуждены были медленно, но непрерывно отступать.
Так обстояло дело в малом. Но и в большом положение было такое же
Антинемецкие попытки Габсбургов не встречали отпора и в высшем духовенстве. Защита самых элементарных прав немцев все больше отступала на задний план.
Общее впечатление получалось такое, что здесь дело идет о сознательном и грубом попирании интересов немецкого народа, совершаемом католическим духовенством как таковым.
Получалось так, что церковь не только отворачивается от немецкого народа, но прямо переходит на сторону его врагов. Шенерер же считал, что главная причина всего этого заложена в головке католической церкви, находящейся вне Германии. По его мнению уже из одного этого вытекало враждебное отношение руководящих кругов католической церкви к чаяниям нашего народа.
Так называемые культурные проблемы отступали при этом почти целиком на задний план, как и во всем в тогдашней Австрии. Для немецкого национального движения решающим было тогда не отношение каталитической церкви, скажем, к науке и т. п., а более всего и прежде всего то, что она не защищала прав немецкого народа и оказывала постоянное предпочтение домогательствам и жадности славян.
...
Только люди невежественные могли не понимать того, что немецкому духовенству и в голову не приходит взять на себя действительно смелую защиту немецких интересов.
Однако только ослепленные люди могли не понимать того, что это обстоятельство в первую очередь объясняется причинами общими для всех нас, немцев: они заложены в нашей так называемой "объективности", в нашем равнодушном отношении к проблемам нашей народности, как впрочем и к некоторым другим проблемам.
Чешское духовенство относится вполне субъективно к своему народу и "объективно" к судьбам церкви. А немецкий священник наоборот: он предан со всей субъективностью церкви и остается совершенно "объективным" по отношению к своей нации. Это явление мы к несчастью наблюдаем среди нас и в тысячах других случаев.
...
Это же относится и к тому равнодушию, которым отличается известная часть духовенства в деле защиты немецких чаяний.
Это объясняется не его злой волей, не приказом, скажем, сверху. Нет. Эта недостаточная решимость есть результат недостатков национального воспитания с молодых лет, а затем это есть продукт некритического подчинения той или другой абстрактной идее, ставшей фетишем.
...
Насколько это одинаково относится и к католицизму и к протестантизму, видно из следующего.
В сущности говоря, протестантизм лучше защищает чаяния немецкого народа, поскольку это заложено в самом его происхождении и в более поздней исторической традиции вообще. Но и он оказывается совершенно парализованным, как только приходится защищать национальные интересы в такой сфере, которая мало связана с общей линией его представлений и традиций, как только ему приходится иметь депо с требованиями, которыми он до сих пор не интересовался или которые он по тем или другим причинам отвергал.
Протестантизм всегда выступит на поддержку всего немецкого, поскольку дело идет о внутренней чистоте или национальном углублении, поскольку дело идет, скажем, о защите немецкого языка и немецкой свободы. Все эти вещи глубоко заложены в самой сущности протестантизма. Но стоит возникнуть, например вопросу об еврействе и окажется, что протестантизм относится самым враждебным образом к малейшей попытке освободить нацию от этого смертельно враждебного окружения и только потому, что протестантизм тут связан уже своими определенными догматами. А ведь тут дело идет о вопросе, вне разрешения которого все другие попытки возрождения немецкого народа совершенно бесцельны или даже нелепы.
«все религии одинаковы, не важно, как они себя называют. У них нет будущего, тем более в Германии. Будь то Ветхий Завет или Новый, нет никакой разницы: все то же самое, старое еврейское надувательство. Нельзя быть одновременно немцем и христианином. Надо выбрать одно. Нам нужны свободные люди, которые чувствуют и знают, что Бог находится в них самих... Крестьянину нужно сказать о том, что разрушила церковь: все тайное знание природы – божественное, бесформенное, демоническое. Мы скинем внешний покров христианства и обнаружим религию, свойственную нашей расе... С помощью крестьян мы сможем уничтожить христианство, потому что в них, в детях земли, есть подлинная религия, коренящаяся в природе и крови»
Mortui vivos docent
Погружаться в детали, думаю нет необходимости, благо тема не о том... .
А смысл мною процитированного был несколько в ином. Вы привели один набор цитат, я - другой. Не сложно заметить, что они мягко говоря диаметрально противоположные. И вот это ваше утверждениеотражает одну сторону медали, но не всё столь однозначно.Никаких попов, никакой религии!
- христианство он точно не любил, но утверждение что совсем "никакой религии!" имхо не верно.Политику приходится прежде всего думать не о том, что данная религия имеет тот или другой недостаток, а о том, есть ли чем заменить эту хотя и не вполне совершенную религию. И пока у нас нет лучшей замены, только дурак и преступник станет разрушать старую веру.
---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------
Можно выделить и иначе
Знаете в чем парадокс...? Та же фраза используется и за религию и против неё. В церкви тоже расскажут, что Бог прежде всего в душе.Нельзя быть одновременно немцем и христианином. Надо выбрать одно. Нам нужны свободные люди, которые чувствуют и знают, что Бог находится в них самих...
- т.е. и Бог и ДьяволИ сияние рая, и ада огни -
Мне мерещились на небе в давние дни.
Но Учитель сказал: "Ты в себя загляни -
Ад и рай, не всегда ли с тобою они?"
Вот ваш местный деятель. Сравните:
Забавно, правда?'Все в тобi!' Так на русский народный лад формулировали наставники страннического согласа величайшую истину подлинно духовных культур, наследниц золотых доантихристовых эпох.
....
Этот мир, прошитый самоуправством черного идиота, лишь обманчивый тлен и глупый фокус - 'Все в тобi!' Нет власти над духом, который по ту сторону ума - 'Все в тобi!'
....
Все в тобi! - В тобi Русь, в тобi жизнь, в тобi Бог, в тобi власть, в тобi сон, в тобi гроб.
А вот такое выделение не наводит на размышления?
И не кажется ли тебе, что то, что ты процитировал раньше, мягко говоря, несколько перекликается с тезисами о том, что "неправильные религии" несут вред российскому народу, что русский просто обязан быть православным, а всё, что не православие - ведёт к "Парижским событиям"...
Вобщем, что бы он ни писал и как бы ни читали, расставляя акценты и выделения, факт остаётся фактом - Гитлер умело использовал религиозность немцев. Пусть даже не признавая существовавшую церковь как "истино немецкую".
Ты же всё свёл к его желанию уничтожить христианство.
А параллели не в том, что кто-то хочет уничтожить конкретную церковь, а в том, что людей как стадо пытаются загонять в конкретную, прикормленную и приголубленную "веру", имея в виду конкретную религию как часть официальной идеологии, а религиозность - как часть патриотизма.
Эта адская смесь уже не раз давала о себе знать.
Идеология и патриотизм - это здорово, религия - тоже необходима многим - это никто не отрицает. Но смешивать эти две субстанции - прямой путь в никуда.
Мухи должны быть отдельно от котлет.
Дожили.
Сам автор этого опуса утверждал, что он написан психически больным человеком, и создан путем насильственного складывания лозунгов в несвязанные друг с другом главы. Через 15 лет после первой публикации он ненавидел свою книгу, и всячески старался избегать своей связи с ней (что плохо получалось, ибо она стала библией партии).
Ну, и какой же смысл использовать аргументы шизофреника в логическом споре - кроме как свести спор к бреду?!
P.S. Братья Штрассеры, кстати, писали о причинах ее появления. Очень советую прочесть!
Да,Бытие. Там такое ёмкое место есть, от обсуждения которого священники плавно уходят.
Вот священники как обычно рассказывают.22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно
- Адама и Еву изгнали и в тот момент лишились они бессмертия.
А судя по тексту и не было его вовсе. И беспокоило Бога не столько ослушание, сколько "как бы он не стал жить вечно". (нда,не с того дерева предок начал). И ещё "Адам стал как один из Нас", "Нас" это он кого ещё имел ввиду?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 24.08.2009 в 00:49.
Вы не поняли... мы не используем аргументы шизофреника, мы обсуждаем самого шизофреника и его м-м... предпочтения. К основной линии спора это всё относится очень косвенно.
Так, с подобным оффтопиком - шли бы вы... в "Политику", или еще куда. В приват, например.
Кто следующий поднимет здесь обсуждение этого сифилитика, зараженного еврейской проституткой, и потому ненавидящего всех вокруг в очередном неосознаваемом припадке - пойдет отсюда на полгода отдыхать.
Шиза вокруг...
Читал читал тут и вопрос у меня народился...
Понятие официальная религия в современном мире существует?
Просвятите плз кто в курсе, жутко интересно.
upd Ну типа как в некоторых странах обязательное изучение скажем корана в школах.
Когда большинство вобщем что-то одно исповедует в стране.
Применяется ли понятие официальная религия Ислам или там Протестантизм?
P.S. Да ещё у нас церковь вроде ВНЕ государства, но судя по шикарным спичам патриарха Кирилла, неплохо было б и объединить. Т.е. формально сделать религию государственной.
Крайний раз редактировалось SailoR; 24.08.2009 в 01:13.
да, например в Ватикане
Да и в Тибете тоже вроде...да, например в Ватикане
Не, я имею ввиду вобще в мире как с этим обстоит...
Тенденция развития...эээ...общества какова на данный момент?
Помимо воинствующего атеизма что ещё осталось на старушке Земле?
покрупнее....вот на выбор. За достоверность не ручаюсьДа и в Тибете тоже вроде...
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------
а атеизм нонеча тихий да сумирный ...
покрупнее....вот на выбор. За достоверность не ручаюсьВо! То что нужно спасибо Лера.Если какое-либо учение является государственным, то государство принимает участие в финансировании организации, в той или иной степени влияет на кадровые вопросы (от прямого назначения религиозных лидеров до подтверждения статуса выбранных внутри организации), принимает законодательные акты, регулирующую внутреннюю деятельность организации, привлекает религиозных лидеров к участию в государственных структурах. Неофициальная поддержка государством того или иного вероучения не даёт ему статус государственного.
Да ладно?а атеизм нонеча тихий да сумирный ...
Проясню свою позицию.
Моё отношение к священникам(а я их повидал немало и тех что на мерседесах тоже немало) довольно строгое - "вынь бревно из глаза своего и с мерседеса слезь, прежде чем детей в школе чему либо учить". Так где-то
Естесственно я обеими лапами за школы при монастырях, а не за проповеди в обычных средних.
Люди сами в храм идти должны imho*
всегда пожалуйстаАналогично
---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------
вроде пока все мирно.Да ладно?
вот толпа "смиренных" свидетелей иеговы ...это да! не дай Бог увидеть
не, нафиг...лучше ему отречься от церковного сана и баллотироваться в президенты на следующий срок
должен заметить, что кроме широко известных СИ по стране за постсоветские годы понаплодилось огромное количество сект и "малых церквей"...вот толпа "смиренных" свидетелей иеговы ...это да! не дай Бог увидеть
Их "историю" тоже заставим в школах изучать???
Крайний раз редактировалось Afrikanda; 24.08.2009 в 15:42.
http://history-afr.fatal.ru/
Поскольку тема эта прозвучали, по согласованию с Валентином, мы поступим следующим образом – в этом посте последний раз в этой теме мы коснемся религии в Третьем Рейхе.
Если у кого-то возникнет желание еще раз в ней вернуться – давайте создавать отдельную тему в «Политике».
Это сложно заметить, поскольку это не так.
Давайте разбирать подробнее.
Гитлер был, во-первых, атеистом (известно его высказывание – «предрассудки и суеверия»
Что бы понимать его отношение к церкви, надо всегда иметь в виду вот эту его цитату:
""Независимо от того, насколько вескими были основания для критики того или иного направления политическая партия ни на минуту не должна упускать из вида тот факт, что за всю предшествующую историю партия, преследующая чисто политические цели, ни разу не добилась успеха в проведении реформации церкви."
Фюрер также полагал, что религия необходима для поддержания морально-нравственного баланса - так, как он его понимал.
Христианство с его евангельским "нет более ни иудея, ни эллина" нацистам не подходило.
Посему, в Германии 30-х в церковной мы можем видеть следующие тенденции:
1. Внешне в Германии сохранялось традиционное отношение с традиционными религиями. Отсюда и "с нами Бог" на пряжке, и пасторы кричащие "хайль Гитлер" в кинохронике, и канцлер Рейха, время от времени поминающий Бога в своих речах.
2. Фактически нацисты, терпя церковь там, где считали ее неизбежным злом, своими "привычными" методами устраняли ее из остальных областей жизни, и особенно там, где позиция церкви вступала с ними в противоречие.
Поцитирую Ширера, "Взлет и падение"
А еще через пять дней были предприняты первые шаги по
роспуску Лиги католической молодежи. В последующие годы подверглись аресту тысячи католических священников, монахов и деятелей недуховного звания, причем часто по сфабрикованным обвинениям в "безнравственности" и в "контрабанде иностранной валюты". Руководителя организации "Католическое действие" Эриха Клаузенера, как мы уже знаем, умертвили во время чистки 30 июня 1934 года. Были запрещены десятки католических изданий. Под давлением гестаповской агентуры даже нарушалась тайна исповеди. К весне 1937 года католическая иерархия в Германии, которая, подобно большинству протестантских священников, поначалу стремилась сотрудничать с новым режимом, утратила все иллюзии. 14 марта 1937 года папа Пий XI издал энциклику, озаглавленную "С глубокой скорбью", обвинив нацистское правительство в "отклонении" от положений конкордата, в его нарушении и в распространении "плевел подозрительности, раздора, ненависти, клеветы, тайной и открытой враждебности ко Христу и святой церкви...
С протестантами было не лучше - я, с вашего позволения, не буду тут вдаваться в подробности.
И, наконец,
3. Поскольку Гитлер не мыслил будущего общества без религии вообще, а христианство ему категорически не подходило, нацисты активно занимались поиском новой "немецкой религии".
Часть верхушки ударилась в "возвращение к корням", возрождая немецкое язычество, замешанное на скандинавских сагах. Это особенно было распространено в среде военных, воспитанных уже после 1933.
Посему когда Эрлер перед смертью кричит Вайсенбергеру "До встречи в Вальгале, Тео!" это нас не удивляет.
Правда Гитлер, вполне ожидаемо сказал о «традиционной германской вере» - "Что может быть глупее?".
Другая часть ударилась в оккультизм. Гиммлер с его тибетскими изысканиями, "Аннанербе" и проч.
Также не получило поддержку Гитлера.
Ну и наконец, тот кто "выиграл тендер" - Розенберг с его "верой земли и крови" и «народной церковью германской нации», приспособивший язычество к нацизму.
Опять поцитирую Ширера.
"Мало кто из немцев лишился сна из-за ареста нескольких тысяч священников или из-за ссор между различными сектами протестантов. Еще меньшее их число задумывалось о том, что нацистский режим вознамерился под руководством Розенберга, Бормана и Гиммлера и при поддержке Гитлера искоренить христианское вероисповедание, заменив его старой, дохристианской религией германских племен в сочетании с новым язычеством нацистских экстремистов. Как открыто заявил в 1941 году Борман, один из ближайших сподвижников Гитлера, "национал-социализм и христианство несовместимы".
То, что гитлеровское руководство уготовило Германии, было четко сформулировано в программе из тридцати пунктов "национальной церкви рейха", составленной во время войны Розенбергом, откровенным идеологом язычества. Наряду с другими обязанностями Розенберг выполнял функции "представителя фюрера в системе полного интеллектуального и философского воспитания и образования в духе национал-социалистской партии".
Приведем некоторые наиболее существенные пункты этой программы:
"1. Национальная церковь германского рейха категорически требует исключительного права и исключительных полномочий контролировать все церкви, находящиеся в пределах рейха. Она объявляет их национальными церквами германского рейха...
5. Национальная церковь полна решимости полностью искоренить... чуждые и инородные христианские исповедания, завезенные в Германию в злополучном 800 году...
7. Национальная церковь не имеет проповедников, пасторов, капелланов и других священников, а имеет только национальных ораторов рейха...
13. Национальная церковь требует немедленно прекратить издание и распространение в стране библии.
14. Национальная церковь заявляет... немецкой нации, что "Майн кампф" есть величайший документ. Эта книга... олицетворяет самую чистую и самую истинную этику жизни нашей нации в настоящее время и в будущем...
18. Национальная церковь уберет из своих алтарей все распятия, библии и изображения святых.
19. В алтарях не должно быть ничего, кроме "Майи кампф" (для немецкой нации и, следовательно, для бога это самая священная книга) и... меча...
30. В день основания национальной церкви христианский крест должен быть снят со всех церквей, соборов и часовен... и заменен единственным непобедимым символом - свастикой."
Именно поэтому он не стал последователем большевиков в этом вопросе. Церковь не выкинули из общественной жизни сразу и совсем. Ее устраняли постепенно, готовя ей «истинно арийскую замену», и заставляя молчать там, где ее голос вступал в совершенно очевидное противоречие с лозунгами дня.
Да, вот мы подробно и рассмотрели этот вопрос.И вот это ваше утверждение отражает одну сторону медали, но не всё столь однозначно. - христианство он точно не любил, но утверждение что совсем "никакой религии!" имхо не верно.
Опять-таки, парадокса нет. Вы немного ошибаетесь, думая что "Бог в душе" - фраза сколь-либо церковная.Можно выделить и иначе
Знаете в чем парадокс...? Та же фраза используется и за религию и против неё. В церкви тоже расскажут, что Бог прежде всего в душе.
Она как раз совершенно очевидно НЕ-церковная.
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------
Его как раз комментуруют достаточно много. Включая, скажем, Иоанна Златоуста.
Беспокоило Бога что бы человек не стал жить вечно во грехе.Вот священники как обычно рассказывают.
- Адама и Еву изгнали и в тот момент лишились они бессмертия.
А судя по тексту и не было его вовсе. И беспокоило Бога не столько ослушание, сколько "как бы он не стал жить вечно".
Святая Троица.(нда,не с того дерева предок начал
Крайний раз редактировалось Polar; 24.08.2009 в 15:49.
Mortui vivos docent
Там написано "...а их пока 9 человек...".
Но должен ли настоящий атеист уметь читать?
Тем более, настоящий атеист сам содержит некоторое количество сирот и безусловно представляет, что это такое.
А в 2005 году в этом приюте было уже 60 воспитанниц...
"В 1994 году при Свято-Николаевском Черноостровском монастыре был открыт приют, который получил название в честь иконы Божией Матери «Отрада и утешение». Сегодня в нем воспитываются 60 девочек в возрасте от 3 до 16 лет. Родители многих детей страдают наркотической или алкогольной зависимостью, некоторые из воспитанниц в прошлом сами употребляли наркотики."
Источник
Только это разве что-то изменит в твоей догматической вере?
Теперь уже "место в обществе". ЛихоДа не организацию, а место таких организаций в обществе.
Я уже говорил и повторю - мне всёравно о какой церкви идёт речь.
Ни одна такая организация не должна быть чем-то бОльшим, чем "общественная организация "по интересам"".
Никакой пропаганды вне "специально отведённых мест", никакой материальной (или нематериальной) поддержки от представителей гос-ва.
Да хоть 100. И что?Десяток единовременно наберётся?
А это еще зачем? Это ж не времена советской "свободы совести".А "мучеников", пострадавших от мирских властей (единовременно, сейчас)?
Или тебе все мучеников подавай?
Я могу хоть скобки поставить - от этого твои заблуждения насчет веры Третьего Рейха не перестанут быть заблуждениями.А кавычки в цитируемом не пропустил читая?
Не так. Этот бунт, как и многие до него, и многие после него - бунт отжатых в гето людей, сохранивших свои традиционные представления о "дикости неверных" в силу того простого обстоятельства, что им об этих самых "неверных" сами "неверные" не удосужились рассказать. Прячясь за маской "толерантности" и "мультикультурности".Бунт Парижа - это бунт скучковавшихся по религиозному признаку, малообразованных, но религиозных людей, искавших источники своей "обиженности" в "дикости неверных".
СССР - страна свободы совести?Из СССР. Из страны свободы совести. С удовольствием общаюсь и с православными, и с иудеями...
И ты даже сможешь их привести?Прости, но в твоих высказываниях, порой, читается обратное
Я понимаю, это так комфортно - выдумывать какие-то, заведомо глупые "тезисы", а потом их блестяще критиковать. Только бесперспективно.
Подмена ведь легко заметна.
Вот например, что такое "неправильные религии"? Кто-то в этой теме употреблял этот термин? И прямо утверждал что "неправильны религии" несут вред именно "русскому народу"?
А это кто говорил? Очень интересно?...что русский просто обязан быть православным...
А эту глупость кто сказал?...а всё, что не православие - ведёт к "Парижским событиям"...
Очередное передергивание. Я уже начинаю от этого уставать.Ты же всё свёл к его желанию уничтожить христианство.
Писал я буквальное следующее (да-да, цитировать самого себя - моветон, я в курсе).
"Да-да. От попов ведь одни войны.
То ли дело некий австрийский ефрейтор.
Никаких попов, никакой религии!
"Всего-то" около пятидесяти миллионов жертв."
Сообщение от 22.08.2009, 22:51.
Где же здесь "все сведено к его желанию уничтожить христианство"?
Мне очень интересно, а где же такие ужасы творятся?А параллели не в том, что кто-то хочет уничтожить конкретную церковь, а в том, что людей как стадо пытаются загонять в конкретную, прикормленную и приголубленную "веру", имея в виду конкретную религию как часть официальной идеологии, а религиозность - как часть патриотизма.
Где это людей "загоняют как стадо"?
Гораздо чаще, и в XX веке, и в человеческой истории - кровь лили, совершенно не заморачиваясь религиозными обоснованиями.Эта адская смесь уже не раз давала о себе знать.
Да кто же против-то?Идеология и патриотизм - это здорово, религия - тоже необходима многим - это никто не отрицает. Но смешивать эти две субстанции - прямой путь в никуда.
Мухи должны быть отдельно от котлет.
Mortui vivos docent
я про ныне живущих...
это согласно каким источникам так? в первых трех главах слова грех -нет.Беспокоило Бога что бы человек не стал жить вечно во грехе.
домыслы, из текста этого вовсе не следует.Святая Троица
Если и троица, то вряд ли он сам с собой разговаривал.
И еще момент, смотрите: если "стал как один из Нас" (помните, это уже после грехопадения сказано), получается быть как они или таким как один из них - нехорошо (а иначе зачем запрещать?) Фраза "Быть как Бог нехорошо" как-то совсем странно выглядит, учитывая что Бог - есть любовь...
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:42 ----------
да везде где есть телевизор,причем куда только не лень загоняют...
---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------
Вот это и настораживает. 2000 лет религии, в которой сказано "Не убий" и ни одну войну это не остановило. Народ раньше повсеместно в церкви ходил. Послушали значит проповедь, исповедались и айда резать братьев христиан да мародерничать.
Вот как так получается??
Бог Отец не явился, только голос его был слышен (видимо сообщник Иисуса кричал в ближайших кустах
Ну видимо - Голубь.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Нас - это другие Боги. Изначально люди верили в политеизм и евреи тоже. Имя Жены Бога Элохима например, встречается на страницах Библии 40 раз. Кстати, другие Боги тоже клепали людей.Вот священники как обычно рассказывают.
- Адама и Еву изгнали и в тот момент лишились они бессмертия.
А судя по тексту и не было его вовсе. И беспокоило Бога не столько ослушание, сколько "как бы он не стал жить вечно". (нда,не с того дерева предок начал
Яхве (Иегова) был одним из сынов Бога Элохима (Эл, Ил) и его Жены Асират (Ашера, Астарта).
Например в кумранских свитках, в свитке за номером 4QDeut - j читаем (Втор. 32:8-9):
Когда Элион давал во владения народы,
Когда разделял он сыновей Адама,
Установил он границы по числу сыновей Элохим.
Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение.
Крайний раз редактировалось Borneo; 24.08.2009 в 20:05.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Шото в теме пахнет сатанистами.. Или чудиться мне?
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Ваши права
Ответить с цитированием
