Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе

[Polar]

Гм...
Маленькие замечания к замечаниям

...Истребителей ЛаГГ-3 и Як-1 было совсем мало, к тому же Як-1 в первые месяцы войны в боях не участвовали...

ЕМНИП, к 22.06.1941 было выпущено несколько сот Як-1. Например, 123 ИАП на Як-1 и встретил войну.

7) В августе 1941 на советско-германском фронте появился 109F-4.

ЕМНИП, к 22.06.1941 на Ф-4 летала, например, одна из груп JG 77.

9) Также Густавы по сравнению с Фридрихом имели дополнительную преграду из аллюминиевых листов, призванную защищать с задней полусферы фюзеляжный бак от возгорания при его простреле. Свою функцию эта преграда выполняла посредственно. Дополнительной бронёй, защищающей лётчика она не являлась.

Разве она не на Эмилях появилась?

[Al_Dimich]

ЕМНИП, к 22.06.1941 было выпущено несколько сот Як-1. Например, 123 ИАП на Як-1 и встретил войну.

Кстати, да. Вы правы. Но есть своя тонкость: выпущено 335, из них в строевых частях находилось 142. Вот отсюда инфа:
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html

ЕМНИП, к 22.06.1941 на Ф-4 летала, например, одна из груп JG 77.

Спасибо за уточнение. Неплохо бы вообще полную раскладку иметь по состоянию на 22.06.41.

Разве она не на Эмилях появилась?

Я впервые о существовании этой перегородки узнал вот отсюда:
http://www.wio.ru/tacftr/ww2p1.htm

"Бронирование истребителя Ме-109Ф показано на рисунке. Против бронебойных снарядов и бронебойных пуль крупного калибра броня практически недейственна, и с ней можно не считаться.

Бронирование истребителя Ме-109Г ничем не отличается от бронирования Ме-109Ф, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюрали, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль.

Толщина брони кабины летчика Ме-109Г следующая:

Наголовник 9,4 мм

Спинка ____4,4

Сиденье ___ 8

Броня закрывает летчика от атак прямо сверху (с задней полусферы) до угла пикирования 45 градусов, снизу до угла 35 градусов. От атак сзади сбоку летчик закрыт броней плохо; уже при боковом угле 10 градусов бронязакрывает летчика только частично. Броня истребителя Ме-109Г пробивается бронебойной пулей среднего калибра с дальности 100 м и бронебойной пулей крупного калибра (12,7 мм) с дальности до 400 м.

Прозрачная броня на козырьке летчика защищает только от пуль среднего калибра, пули 12,7-мм пулемета пробивают ее."



На данный момент моё понимание эволюции бронирования на Мессере следующее. Начиная с одной из модификаций Эмиля появилась бронеспинка. На Фридрихе F-4 появилось бронестекло. А на Густаве - эта самая перегородка на баке...

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------

Так что рассказы о «страшных недостатках» советской техники следует, наверное, оставить на совести тех, кто их распространяет.

И тем не менее, в 1941 году у нас всё-таки существовала проблема с двигателями новых типов. Её постепенно решили в ходе серийного производства этих двигателей.

"Поэтому не случайно, ни один из моторов, установленных на боевых самолетах нового типа до начала войны не выдержал в полете специальные 50-ти часовые испытания - моторы работали ненадежно."
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_1.html

[kalender1973]

Спасибо за уточнение. Неплохо бы вообще полную раскладку иметь по состоянию на 22.06.41.

Stab JG3 F2
I/3 F-1, F-2
II/3 F-2, c 28.07 F-4
III/3 F-2

Stab JG27 E-7 c 06.41 F-2
II/27 E-1,4,7,8
III/27 E-1,4,7

Stab JG51 F-2
I/51 F-1,2
II/51 F-2
III/51 F-1,F-2
IV/51 F-1, F-2

Stab JG52 F-4
I/52 F-2
II/52 E-7/B F-2
III/52 F-4

Stab JG53 F-2
I/53 F-2
II/53 F-1,2 F-4 c 08.41
III/53 F-2

Stab JG54 F-2
I/54 F-2
II/54 F-2
III/54 F-2
Erg./54 E-1,4,7, F-1,2

Stab JG77 E-7, F-4
II/77 E-1,4,7
III/77 E-1,4,7 F-4 c 06.41
Erg./77 E-1,3,4,7

I(2)/LG2 E-1,4,7

[Al_Dimich]

Итак, на 22.06.41 примерно 2/3 Фридрихов и 1/3 Эмилей. И уже идёт постепенный переход на F-4.

---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

Бронеспинка, составная, из трех листов появилась еще на 109F, она видна как на Lade плане, так и в списке запчастей

А я раньше думал, что бронеспинка уже на Эмилях была. А на Фридрихах F-4 появилось бронестекло.

Равно как и перегордка из 17 или 21 листа. С точки зрения бронирования 109F и G различались лишь типом установки бронестекол в козырьке

Скорее всего эта перегородка впервые появилась на Фридрихах - но не на всех, а начиная с какой-нибудь оперелённой модификации или серии самолётов.

[mmoustaf]

Итак, на 22.06.41 примерно 2/3 Фридрихов и 1/3 Эмилей. И уже идёт постепенный переход на F-4.

А я раньше думал, что бронеспинка уже на Эмилях была. А на Фридрихах F-4 появилось бронестекло.

На Эмилях не бронеспинка появилась, а бронезаголовник.
Конструкция кресла и механизма установки поясных и плечевых ремней , которая без изменений пришла на 109E не позволяла установить ни бронеспинку, ни бронечашку сиденья.

Лишь на 109F, после внесенных изменений стало возможным включить составную бронеспинку (иногда и просто бронеплиту) в силовую схему. Начиная с 109F кресло как таковое отсутствовало.

---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:41 ----------

Ну так и не отвечайте. Что касается сети, то там либо мурзилки, либо противоречивые данные из форумов, которые никто не удосужился свести хотя бы частично в один материал. Хотя вещи-то по сути достаточно простые...

scalemodels.ru, там есть тема. которую я веду messerschmitt bf 109 вопросы задавать сюда. с фрагментами заводских чертежей и прочей документации

---------- Добавлено в 07:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:43 ----------

Кстати, я так понимаю, на F-2 бронестекла не было.

Было, внешнее накладное, устанавливалось по мере появления комплектов.

[Al_Dimich]

Mmoustaf, Polar, огромное спасибо за предоставленную информацию! Теперь с бронестёклами-бронеспинками на истребителях Bf-109 в 1941 году более-менее стало понятно.

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:57 ----------

scalemodels.ru, там есть тема. которую я веду messerschmitt bf 109 вопросы задавать сюда. с фрагментами заводских чертежей и прочей документации

Спасибо. Буду обращаться при возникновении вопросов.

[mmoustaf]

На данный момент моё понимание эволюции бронирования на Мессере следующее. Начиная с одной из модификаций Эмиля появилась бронеспинка. На Фридрихе F-4 появилось бронестекло. А на Густаве - эта самая перегородка на баке...[COLOR="Silver"]

Бронеспинка, составная, из трех листов появилась еще на 109F, она видна как на Lade плане, так и в списке запчастей. Равно как и перегордка из 17 или 21 листа. С точки зрения бронирования 109F и G различались лишь типом установки бронестекол в козырьке

[Polar]

На данный момент моё понимание эволюции бронирования на Мессере следующее. Начиная с одной из модификаций Эмиля появилась бронеспинка. На Фридрихе F-4 появилось бронестекло. А на Густаве - эта самая перегородка на баке...

Мне конечно неудобно при таком спеце по 109 как Марат здесь писать, но все же - накладное бронестекло на лобовое стекло немцы впервые в серии поставили на Е-4

[Al_Dimich]

Марат здесь писать, но все же - накладное бронестекло на лобовое стекло немцы впервые в серии поставили на Е-4

К сожалению, нигде не удалось об этом прочитать. Может быть оно устанавливалось на поздние Эмили? Они ведь выпускались до начала 1942 года включительно...

Кстати, я так понимаю, на F-2 бронестекла не было.

[Polar]

Первое что попалось под руку

[Wotan]

Первое что попалось под руку

Кроме того и на Ф-2 ставились, не на всех конечно поголовно.


Кстати, Al_Dimich, а к чему все эти вопросы в ветке, где обсуждается будущая книга историка Аспида? Просто интересно, хотите ему таким образом помочь? Нет уж, раз он взялся написать «что-то вроде ликбеза» пусть сам всё ищет и пишет, раз ему давно хотелось. Советую ни кому не отвечать на все эти вопросы, ответов на них в сети вагон. Пусть сами копают

[Al_Dimich]

Первое что попалось под руку

А в какой временной период произошла их установка? Вот нашёл зимние фотографии. Это уже в ходе войны с СССР?
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_30-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_33-sw.jpg
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...109e_31-sw.htm

А вот на этих почему-то бронестёкол нет:
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...09e4_21-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...09e4_25-sw.htm
http://airbase.ru/sites/www.one-o-ni...trop_09-sw.htm

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------

Кроме того и на Ф-2 ставились, не на всех конечно поголовно.

Везде написано, что бронестекло на Фридрихи устанавливалось начиная с F-4. Думаю, что в частях их можно было также установить на любой Фридрих.

Советую ни кому не отвечать на все эти вопросы, ответов на них в сети вагон.

Ну так и не отвечайте. Что касается сети, то там либо мурзилки, либо противоречивые данные из форумов, которые никто не удосужился свести хотя бы частично в один материал. Хотя вещи-то по сути достаточно простые...

[Polar]

А в какой временной период произошла их установка?

ЕМНИП, новый, усиленный фонарь (там сильно изменен переплет по срванению с ранними модификациями, и в таком виде он до дожил до "Halland Hood") пояился зимой 1939/1940.
Серийно ставили на Е-4.

Вот нашёл зимние фотографии. Это уже в ходе войны с СССР?

Если я не ошибаюсь, это E-7 из I/JG 77, Норвегия, зима 1940/1941.

А вот на этих почему-то бронестёкол нет:

А они ставились не на все машины. Я даже помню фотографию Ф-4 без бронестекла.
Полагаю, не хватало производственных мощностей.

[А-спид]

И тем не менее, в 1941 году у нас всё-таки существовала проблема с двигателями новых типов. Её постепенно решили в ходе серийного производства этих двигателей.

Согласен, но точно такие ж проблемы с двигателями новых типов были и у немцев, и они так же решали их в ходе серийного производства.

P.S. Большое спасибо Polar, mmustaf и Al_Dimich за подсказки - для таких советов и открывал этот топик

[Wotan]

для таких советов и открывал этот топик

А жук! Литературных негров ищешь