Япония угрожает разорвать отношения с США

[Mirnyi]

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.
А в таком случае им нужен не гарант неприкосновенности, а конкретный военный партнёр по отъёму того, что они считают своим.
Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

[Kober]

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда

[ir spider]

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

[Kober]

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Без вариантов: уверен на 100% т.к. С Москвы можно свалить - Россия большая, а вот китайцам как бы и валить-то некуда. Вернее есть куда - в средневековье ))

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

Я плохо знаю историю китайских заселений на ДВ(может кто просветИт?), но где-то читал, что это уже не первая и походу не вторая волна китайцев, пытающихся "тихим сапом" заселить ДВ. Чёт всё никак не заселят

[CoValent]

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню...

И даже хуже: Китай сейчас утверждает, что все южные острова ("отделённые территории") являются его частью, ибо они заселялись выходцами с материкового Китая.

Самое смешное, что ВСЯ Япония заселялась в основном с материкового Китая (про айнов не говорим, естественно - благо, это "вырождающаяся дикая народность"... (с) японские нацики). Так вот если Китаю уступить в этом вопросе - скоро ВСЕЙ Японии не будет.

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

[ir spider]

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф? Что и требовалось доказать.

[RomanSR]

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.

А система предупреждения о ракетном нападении?
Ответный удар и все. Апокалипсис.

[CoValent]

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно?...

Да.

...Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях?...

Дим, ты вообще карту плотности заселенности Китая видел?

Там, чуть выше, не зря прозвучала фраза о том, что ядерную войну Китай проиграет гораздо быстрее, чем Россия.

...Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф?...

Я вообще с трудом представляю оружие нападения в качестве оружия защиты (не считая классики применения термоядерных зарядов для перекрывания плотных воздушно-космических проколов ПВО).

Но вот в качестве средства сдерживания - ядерное оружие вполне работает. Историей взаимоотношений США и СССР/РФ (а также некоторых других "полюсов") это доказано гораздо более убедительно, чем хочется некоторым теоретикам (далеким) от военной науки, типа Паши-Фигляра.

...Что и требовалось доказать.

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял.

[ir spider]

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял.

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

[RomanSR]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Но это уже наши внутренние проблемы, которые можем решить только мы сами и которыми могут воспользоваться не только китайцы и японцы.

[CoValent]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?!

[ir spider]

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.

Валентин, тогда был другой Китай и другая империя. Теперь роли поменялись, оснащение их армии всем необходимым выше чем у нас, порядка в государстве больше, армия больше, настроение боевое. Комуникации у них будь здоров, жд в том числе. Господство в воздухе будет у них, танки очень неплохие на мой профанский взгляд. Тем более им ВСЯ Россия и не нужны, только до урала, и конечно время ещё есть. И у нас и у них. На мой взгляд у них козыри, а у нас... Слабая боеспособность, подавленная мораль населения и разрыв будет только расти. Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю, но на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США. Кстати США нам в таком раскладе будет союзником. Только как всегда, беспонтовым по большей части, для этого вся бадяга с китаем в 78-м и мутилась.

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.

Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок, ПВО тоже не слабое. Что можем предпринять в случае войны мы? Железку перережут моментально, воевать только тем что там есть... А там не густо и состояние убитое.

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?!

ЗЫ Спасибо, очень лестно.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!

С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так

Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.

Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..

Если ты не знал, то:
1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

[Kober]

С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

С нашей, а с чьей ещё? ну приехала армада по китайавтобану к границе, а дальше? узкими ручейками по нашим дорогам под ударами ракет и артиллерии? Ой веселье то будееет

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------

Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

А просветите тёмного человека про китайскую СПРН пожалуйста. А то я может просто заблуждаюсь в этом вопросе. И про мобильные китайские ПУ для МБР тоже.

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.[COLOR="Silver"]

Что-то про знамёна не вкурил. Под наши армейские не захотят, а под китайские значит не против? типа рады будут оккупации? или что хотел сказать-то?!

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------

1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

1. Русские во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.

2. Ну раз он получил, то у нас она уже сть

3. У России опыта столько, что на 100 Вьетнамов хватит

4. Мы то же азиаты

Вот и получается что? Китайцы историю знают, помнят, учат и чтят. Опыт Наполеона и Гитлера для них не то, что для европейцев. Для них это именно то предупреждение какое они и есть. Воевать с Россией нереально тяжело, а не имея опыта масштабных войн, не имея опыта маневров масштабов "Курской Дуги" и "Балатона" - воевать с нами смерти подобно. Тем более имея меньший и качественно худший ядерный арсенал.

[CoValent]

...На мой взгляд у них козыри, а у нас...
...Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю...

Тебе напомнить, как лед с крыльев F-22 на Аляске гоняют метлами вместе с покрытием?

Так и у Китая (и везде): официально все супер - а реально все "немножко иначе".

...на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США...

Дим, Китай давно наелся завоевательными войнами... и предпочитает ассимиляцию агрессора, а не самостоятельный захват.

...Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок...

Они тоже впроголодь живут, Дим.

...ЗЫ Спасибо, очень лестно....

...Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали...

Дим, ты не путай Большой Вьетнам и нынешний. Это в "большой" входили нынешние Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Малайзия и Мьянма - но там и войны были не чета современным: перекатывающиеся волны миллионов носителей холодного оружия. И вот этот "большой" гонял окружающих - а сейчас предпочитают не вспоминать, что от него осталась малость... во всех современных странах.

...Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

Это аргумент, согласен. Дополни еще и активным морально-этическим прессингом свободы и коммунизма.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

...ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.

Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.

[Kober]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так
Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.

[flogger]

А на суше они нас задавят массой.

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..

[r27]

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..

кстати во Вьетнаме тоже порядка 140 млн чел.
только плотность гораздо выше.

[Mirnyi]

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Вот именно.
Тем более, что в "каменный век" ДВ мы уже сами благополучно отправили (по сравнению с доперестроечными временами), а сибирь по большей части из него ещё и не вылазила.
Не скажу, что всё о чём мы тут наговорили произойдёт прямо завтра или точно в таком виде, но реальность состоит в том, что Россия очень сильно "ужимается" и концентрируется вокруг центра - и в демографическом смысле и особенно в экономическом. А существование "брошенных" территорий с огромными запасами сырья в нынешнее время обязательно приведёт к тому, что кто-то очень захочет их "освоить" во всех смыслах этого слова. И освоит их тот, у кого на это окажется больше желания и реальных средств. А ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.