Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню.Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------
Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда
И даже хуже: Китай сейчас утверждает, что все южные острова ("отделённые территории") являются его частью, ибо они заселялись выходцами с материкового Китая.
Самое смешное, что ВСЯ Япония заселялась в основном с материкового Китая (про айнов не говорим, естественно - благо, это "вырождающаяся дикая народность"... (с) японские нацики). Так вот если Китаю уступить в этом вопросе - скоро ВСЕЙ Японии не будет.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------
Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.
И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.
Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.
Без вариантов: уверен на 100% т.к. С Москвы можно свалить - Россия большая, а вот китайцам как бы и валить-то некуда. Вернее есть куда - в средневековье
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------
Я плохо знаю историю китайских заселений на ДВ(может кто просветИт?), но где-то читал, что это уже не первая и походу не вторая волна китайцев, пытающихся "тихим сапом" заселить ДВ. Чёт всё никак не заселят
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.
Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф? Что и требовалось доказать.
А система предупреждения о ракетном нападении?Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.
Ответный удар и все. Апокалипсис.
На самом деле чем больше стран поссорится между собой в этом полушарии - тем лучше будет жить отдельно взятой стране в том полушарии.
В прошлом веке мы такое проходили.
А так как Япония находится в "очень глубоких" отношения с США - то можно сделать выводы и прямо противоположные - они "угрожают" в целях накаления обстановки и прощупывания брода на предмет "кто с кем и против кого готов дружить".
P.S. А вообще по-моему это обычный пиар очередной политической партии. Примерно как борьба с коррупцией у нас.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Если честно, то тема китайской оккупации достала. Давайте заведем ветку "всё пропало, повсюду китайцы (жители горных районов, зеленые человечки...)". А здесь будем про Японию.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Да.
Дим, ты вообще карту плотности заселенности Китая видел?
Там, чуть выше, не зря прозвучала фраза о том, что ядерную войну Китай проиграет гораздо быстрее, чем Россия.
Я вообще с трудом представляю оружие нападения в качестве оружия защиты (не считая классики применения термоядерных зарядов для перекрывания плотных воздушно-космических проколов ПВО).
Но вот в качестве средства сдерживания - ядерное оружие вполне работает. Историей взаимоотношений США и СССР/РФ (а также некоторых других "полюсов") это доказано гораздо более убедительно, чем хочется некоторым теоретикам (далеким) от военной науки, типа Паши-Фигляра.
Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял....Что и требовалось доказать.
Ок. Про Японию. Японцы высаживают десант рыбаков на острова и забирают их. Правительству то, наплеват.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял.
Но это уже наши внутренние проблемы, которые можем решить только мы сами и которыми могут воспользоваться не только китайцы и японцы.
Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.
Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.
P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?!
И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так
Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..
кстати во Вьетнаме тоже порядка 140 млн чел.Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..
только плотность гораздо выше.
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
Валентин, тогда был другой Китай и другая империя. Теперь роли поменялись, оснащение их армии всем необходимым выше чем у нас, порядка в государстве больше, армия больше, настроение боевое. Комуникации у них будь здоров, жд в том числе. Господство в воздухе будет у них, танки очень неплохие на мой профанский взгляд. Тем более им ВСЯ Россия и не нужны, только до урала, и конечно время ещё есть. И у нас и у них. На мой взгляд у них козыри, а у нас... Слабая боеспособность, подавленная мораль населения и разрыв будет только расти. Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю, но на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США. Кстати США нам в таком раскладе будет союзником. Только как всегда, беспонтовым по большей части, для этого вся бадяга с китаем в 78-м и мутилась.
Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок, ПВО тоже не слабое. Что можем предпринять в случае войны мы? Железку перережут моментально, воевать только тем что там есть... А там не густо и состояние убитое.
ЗЫ Спасибо, очень лестно.P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?!
---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------
С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.
И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так
Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.
---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------
Если ты не знал, то:Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..
1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.
Вот именно.
Тем более, что в "каменный век" ДВ мы уже сами благополучно отправили (по сравнению с доперестроечными временами), а сибирь по большей части из него ещё и не вылазила.
Не скажу, что всё о чём мы тут наговорили произойдёт прямо завтра или точно в таком виде, но реальность состоит в том, что Россия очень сильно "ужимается" и концентрируется вокруг центра - и в демографическом смысле и особенно в экономическом. А существование "брошенных" территорий с огромными запасами сырья в нынешнее время обязательно приведёт к тому, что кто-то очень захочет их "освоить" во всех смыслах этого слова. И освоит их тот, у кого на это окажется больше желания и реальных средств. А ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.
С нашей, а с чьей ещё? ну приехала армада по китайавтобану к границе, а дальше? узкими ручейками по нашим дорогам под ударами ракет и артиллерии? Ой веселье то будееет
---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------
А просветите тёмного человека про китайскую СПРН пожалуйста. А то я может просто заблуждаюсь в этом вопросе. И про мобильные китайские ПУ для МБР тоже.
---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------
Что-то про знамёна не вкурил. Под наши армейские не захотят, а под китайские значит не против? типа рады будут оккупации? или что хотел сказать-то?!
Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------
1. Русские во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Ну раз он получил, то у нас она уже сть
3. У России опыта столько, что на 100 Вьетнамов хватит
4. Мы то же азиаты
Вот и получается что? Китайцы историю знают, помнят, учат и чтят. Опыт Наполеона и Гитлера для них не то, что для европейцев. Для них это именно то предупреждение какое они и есть. Воевать с Россией нереально тяжело, а не имея опыта масштабных войн, не имея опыта маневров масштабов "Курской Дуги" и "Балатона" - воевать с нами смерти подобно. Тем более имея меньший и качественно худший ядерный арсенал.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Тебе напомнить, как лед с крыльев F-22 на Аляске гоняют метлами вместе с покрытием?
Так и у Китая (и везде): официально все супер - а реально все "немножко иначе".
Дим, Китай давно наелся завоевательными войнами... и предпочитает ассимиляцию агрессора, а не самостоятельный захват.
Они тоже впроголодь живут, Дим.
...ЗЫ Спасибо, очень лестно....
Дим, ты не путай Большой Вьетнам и нынешний. Это в "большой" входили нынешние Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Малайзия и Мьянма - но там и войны были не чета современным: перекатывающиеся волны миллионов носителей холодного оружия. И вот этот "большой" гонял окружающих - а сейчас предпочитают не вспоминать, что от него осталась малость... во всех современных странах.
Это аргумент, согласен.Дополни еще и активным морально-этическим прессингом свободы и коммунизма.
---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------
Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.
А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.
А одно без другого - та же шизофрения, только вид с другой стороны.А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.
По Вашему реальные дела без шапкозакидательских песен и плясок это шизофрения?
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Ваши права
Ответить с цитированием
