С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"

[Zorge]

2 Zorge вопрос такой про погоду, как раз - старты шаттлов у американцев регулярно переносятся, откладываются, по погодным условиям, а как у нас? Какие вообще погодные ограничения есть на старт РН?

У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.

Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск.
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается.

керосин , однако , горит хорошо , копоти много . Протон со своим гидразином не так впечатляет , зато ускоряется , имхо , гораздо лучше (если учитывать массу ПН).

Топливо "Протона" несколько эффективнее, да. Но не только им определяется ускорение и ПН ракеты.
Ускоряется "Протон" гораздо лучше в основном потому, что нет требований минимизации перегрузок на старте.
Непилотируемый пуск "Союза" выглядит не сильно медленнее - только в первый момент, когда поднимается со стола он не так тороплив, а потом - тоже "фьюить - и тама".
Циклограмма активного участка выведения РН "Протон" длится 600 секунд - столько же, сколько и у РН "Союз" для неживой полезной нагрузки.
У связки "гептил-амил" спектр пламени несколько холоднее - оно более синее и прозрачное, нежели желто-оранжевое горение керосина в кислороде. Синий цвет в атмосфере виден не так далеко как оранжевый.

Масса ПН вытекает в том числе и из бОльшей стартовой массы - 700 тонн против 370-ти, и меньших ограничений СК на испытываемые нагрузки - союзовские фермы силового пояса (особенно нижние) и вращающийся стол - довольно сложная штука, поэтому резкое ускорение на старте чревато последствиями для стартового стола.
Для "Протона" - наоборот стараются чтобы как можно раньше ракета покинула стол - высокая температура горения (выше чем у керосина) - творит со стартовым столом ужас что.
ПУ №23 на 81-й площадке до сих пор не эксплуатируется - в 1999-м с нее был выведен модуль "Заря" для МКС - ракета была сильно перегружена и уходила со старта очень нехотя - в итоге у СК серьезно "повело" металлоконструкции из-за температурных нагрузок.
Следует учесть ещё и способ установки ракеты - если "Протон" с разведенными силовыми захватами может просто стоять под собственным весом в безветрие, то "Союзу" нужно плавно переносить свой вес с опор на огненный хвост двигателей - относительно плавное нарастание тяги двигателей менее эффективно с точки зрения потребляемого топлива.
Да и сами захваты "Протона" размыкаются быстрее, потому что меньше и короче.

Поэтому и моменты старта ракет выглядят по-разному - если "Союз" как бы вылетает (а если с космонавтами - то неторопливо выплывает) из облака дыма и пыли им поднятых, то "Протон" не успевает себя окутать дымом полностью (и это несмотря на гораздо меньший по размеру котлован под столом) - как бы "выпрыгивает" из дыма "по-пояс".

Похоже ,что запуск удачный - все вышли , ответили . Фрегат не подвел
http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start55.php

У нас тоже Бриз-М сработал как надо

[naryv]

У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.

Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск.
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается.

Спасибо большое, всё ясно!

У нас тоже Бриз-М сработал как надо

Поздравляю!

[harinalex]

У нас тоже Бриз-М сработал как надо

Да , Нимик вроде нормально открылся . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .

[маска]

Да , Нимик вроде нормально открылся . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .

Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1

[Ntone]

Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1

Видимо на начальном этапе. Впрочем стартовая масса Протон-М = 700 тонн, а тяга одного РД-275-М у земли 170.4 тонн. Вроде как почти 1.5 должно быть.

Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.

[AirSerg]

Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.

Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.

[harinalex]

Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.

Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с)

[AirSerg]

Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с)

Целый комплекс причин играет роль. А стоимость одна из них и тесно связана со всеми остальными.

[маска]

Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...pic.php?t=3607

[Ntone]

Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...pic.php?t=3607

Спасибо! Кстати у него в расчёте на максимальную ПН, как раз получаются значения больше 2 и 3х, правда он сам признаётся что не учитывал увеличение массы топливных баков и т.п.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с)

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

[harinalex]

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

может и не со старта , но к определенному моменту (с выработкой топлива ) - почему бы и нет. Иначе перегрузка может сильно вырасти .
Зато выигрываем в унификации РН . Знай только время дросселирования меняй и топливо по-разному заливай .

[ir spider]

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях

[Ntone]

На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях

При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17.

[маска]

При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17.

Вот график распологаемой перегрузки,возникающей на этапе выведения Шаттла.Кстати выведение на нем,говорят, переносится тяжелее чем на Союзе,даже несмотря на то,что перегрузки Шаттла поменьше.