Европейцы обнаглели. EADS вместо патентов скупает в России ученых

[ЦВК]

Потому и 12-15 т.р. для них в любой сфере для начала достаточно.

Я для начала 3 года вообще за 2500 работал.

А вот для той категории, что уже реально отработала эти самые первые годы, как раз и нужно выстраивать систему бонусов и социалки.

З/п что научного сотрудника, что инженера, кандидата наук, без начальствующей/заведующей должности, 12-15 тысяч независимо от стажа и реальных достижений (за реальный достижения дают премии и гранты: премии отданы на милость начальству, гранты -- на милость правительству, и оно их резко со следующего года сокращает, процентов так на 30).

Конечно, где-нибудь в Верхней Туре Свердловской области это было бы сносно. Особенно если жильё есть. В Москве это несносно, особенно если жилья нет. Т.е. надо подрабатывать, если начальство позволит. Если не позволит -- вылетать в категорию лишних людей и идти торговать какой-нибудь фигнёй, т.е. "подработка" становится основным видом деятельности.

Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.

[T4-2]

Поэтому я бы предложил ещё ввести имущественный ценз в центральных вузах при приёме на коммерчески неуспешные направления (скажем, на фундаментальную науку или авиастроение). Т.е. нет жилья в Москве/области (а после центральных вузов выпускники стремятся остаться вблизи центра, хотя бы потому что учреждения их профиля тоже тут) -- либо учишься за свой счёт (или кредит без поблажек), либо уматываешь в родные пенаты, выучиваешься там, и поднимаешь народное хозяйство там, а не коптишь и без того грязное московское небо. Где родился, там и пригодился. Получается вполне сурово-практично и рационально-капиталистично. И отцы-начальники в покое остаются.

Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве? Более весомая зарплата? Ну так и запросы окружающее общество формирует немаленькие. Более развитый в технологическом плане город? Хм, когда все рвутся жить за его пределы - подальше от шума и грязи? Согласен с вами, что всех этих бегунов из провинции в столицу действительно надо как-то урезонивать. Особенно по вузам. Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие

[ЦВК]

Для меня всегда было загадкой, что же такого выдающегося в Москве?

Ну вот хочется кому-то. Но есть и объективные факторы. Видите ли, улицы можно мести одинаково везде, и болванки на станке точить тоже, и даже инженерить ширпотреб, всякой хренью торговать (интернетом в том числе), преподавать оболтусам в местном заборостроительном вузе, наконец. Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят.

Хотя все чаще убеждаюсь, что от нас убегают по столицам далеко не самые лучшие

Значит, у вас там в Омске всё в порядке А в Новосиб, те, кто получше, не бегут? Ну и опять же , тогда нет особого резона расстраиваться, что буржуи скупают умы. Скупают-то они как раз таких "бегунов", кто сначала в вуз центральный убежал, потом в НИИ , пользуясь социалистической халявой.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много?

Это зарплата профессора МГУ, доктора наук, завлаба. Так что у нас это много. Ну или 70% стипендии аспиранта в Европе. Или чуть меньше половины зарплаты постдока (молодой научный сотрудник со степенью, эквивалентной кандидатской) в Европе.

[T4-2]

есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места, а в Нерезиновой пусть успешные менеджеры сами СО своё нюхают и в пробках стоят

100% поддерживаю.

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------

Ребята, что такое з\п 30 т.р.? Это разве много? У нас корейцы из Самсунга, с кафедры выпускников и студентов старшекурсников вербовали. 3 месяца стажировка в Сеуле, дорога+проживание за счет фирмы, стипендия 1к долларов в месяц, по результатам стажировки предлагали работу.

Ну как вам сказать. 30 т.р. для наемного специалиста - вполне нормально. В Омске и за 25 можно профи нанять в разных сферах. Конечно, для ХМАО и Москвы это не те деньги, но для остальной России на пожить хватит. Не до жиру конечно, если у тебя дома жена сидит с ребенком или двумя. Но, как правило, жены тоже где-то работают, если денег маловато Все опять же зависит от запросов и образа жизни. Если ездить по заморским курортам, то конечно тяжко. Да и на новый Мерс уж никак. Тут уж как воспитали, да какие запросы у тех, кто рядом с вами.

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------

Какие тут интересные вещи пишут, я просто офигеваю.
Кредиты и проч, ага.
Все гораздо проще. Хотите иметь нормальных инженеров - просто тупо платите им денег. Много денег. Больше, чем получает машинист в метро. Больше чем получает мэнэгер, толкающий мобилы в ларьке.
Вот и все.

Согласен. Но есть вариант надувания пузырей вроде Роснано и т.п., где з/п куда больше чем в ларьке и метро Но толку мало пока.
Большая з/п без жесткого спроса и подтверждения квалификации работника его развращает.

[mr_tank]

Но есть такие места институты, заводы, КБ которые есть только в Москве/Питере и т.п. Тут уж ничего не поделаешь. По хорошему, конечно, надо их из Москвы вывезти в более тихие и удобные места

а как только начали из москвы выводить такие, сразу вопли поднялись, что того и этого и вообще.
Сколько срача было по кубинке? А по поводу моряков?

Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.

Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.

[ЦВК]

Сколько срача было по кубинке?

Так Кубинку выводили не из Москвы, а из Кубинки, которой до десятимиллионного мегаполиса ещё очень далеко.

Потому, наверное, ценз таки будет лучним решением, оно и сейчас есть москва и россия, ну так с разделением образования появится шанс, что наука будет в россии, а москва путь в собственном соку варится.

Наука будет в России, а не в Москве, только если её выведут из Москвы в Россию. Ценз тут не поможет. Ценз поможет в том, что региональные хорошие кадры не утекут в Москву учиться всякой экзотике, а потом работать непойми кем, а останутся в регионах и будут их поднимать. Хотя, конечно, для самолюбия такое обидно.

Кроме того, почему-то выпал из рассмотрения тот факт, что учат в вузах хз чему, есть образование и есть реальность, которые мало пересекаются.

Я как бы обращал на это внимание.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

Ну если Миль, Ил и КТРВ частные, то пожалуй

Это на Миле, Иле и КТРВ молодой инженер получает 30 тыс.? Не верится. Или они там не совсем инженерами работают?

Если перевести на русский, практически никто дай бог 1-2 человека в год.

Ну, 10-20. Значит, больше и не нужно. Мы ж не собираемся догонять и перегонять Америку. Нужно будет больше -- нуждающиеся в специалистах предприятия будут кредитовать их обучение сами. А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.

Ну дак почему именно в Москве? Самара, Пермь, Питер, везде учат,

А кто сказал, что мы только про авиастроение говорим? Кстати, не уверен, что в Самаре и Перми учат по качеству так же, как в Москве.

т.е. надо сказать так, живешь дальше чем за 50 км. от места учебы - не берем.

Зачем километраж? Не можешь позволить себе жильё -- не берём. Например на нашем Физическом факультете МГУ перед отделом аспирантуры висит объявление, что Московскому Институту Пиротехники Теплотехники требуются специалисты (указаны направления) для работы в важных для государства областях по созданию стратегических вооружений, блаблабла, и крупным шрифтом приписка: "Иногородним общежитие не предоставляется". Учитывая, что з/п на этом предприятии не позволяет снимать квартиру и при этом жить, а также то, что скорее всего из-за жёсткого режима исключается и подработка (или там, возьмут на 0.4 ставки, если повезёт), то вот тебе и ценз.

Только каждый это себе по своему представляет

Т.е. Вы считаете, что хороших/плохих преподавателей в принципе не существует, т.к. каждый представляет себе по-своему, как надо преподавать? Это Вы как-то не подумав сказали.

будет всё больше расслоение населения и как следствие возникновение сепаратистских
наклонностей.

Вы в ФСБ уже написали доклад по этому поводу? При предложенной схеме "где родился, там и пригодился" расслоение населения как раз уменьшится, состав его в разных регионах будет более однороден. Москва и государство не будут так высасывать из регионов в центр способных людей, а потом кидать их на произвол судьбы.

потому и нужны более тесные связи с промышленностью, в том числе нормальная практика и работа по профилю во время учебы

Этого недостаточно. Надо чтобы практика была в передовом месте, а не отсталом.

исключение разве что МГУ и Бауманка

Вы, надо полагать, заканчивали Бауманку? Почему Физтех в элитарный список не попал?

то бауманка теряет свою элитарность, связано это опять же с уровнем жизни в Москве

Как так? По-моему, это связано с гонкой за количеством и ослаблением строгости вступительных экзаменов (и сессионных тоже). + Коррупция при поступлении (да и при учёбе тоже). МГУ, кстати, несмотря на свою имперскую пышность, на самом деле тоже подгнил изрядно.

так что хорошо было б чтобы ВУЗы вывели из Москвы, сделав что-то типа ученических городков, по типу некоторых западных университетов.

Да. В Питере, например, так и сделали. Да и в МГУ тоже, только за время с 1953 года университетский городок оказался внутри Москвы.

[Zorge]

А если предприятия нуждаются не в специалистах, а в инженеГрах, то лучше пусть они развалятся поскорее.

Эти бы слова, да в нужные уши.