???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 62

Тема: И мальчики вьетнамские в глазах...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Если бы это касалось лично, или, не дай Бог, семьи, то таких рассуждений не было.
    Не было бы. Однозначно. Если бы мои родственники были в том уазике, я б и Ульмана с большим удовольствием самолично резал бы с наслаждением.
    Это замечание на что влияет?
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Это замечание на что влияет?
    На оценку.

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Не было бы. Однозначно. Если бы мои родственники были в том уазике, я б и Ульмана с большим удовольствием самолично резал бы с наслаждением.
    От этого замечания
    с большим удовольствием самолично резал бы с наслаждением.
    недалеко до резания военнопленных и карательных экспедиций с массовыми убийствами мирных жителей (всех якобы виноватых, см. по пьяни, из-за собственной трусости). Для оправдания самого себя всегда находится причина.

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    недалеко до резания военнопленных и карательных экспедиций с массовыми убийствами мирных жителей (всех якобы виноватых, см. по пьяни, из-за собственной трусости). Для оправдания самого себя всегда находится причина.
    А по-моему нормальная реакция. Искренне ненавидеть фашиста, за дело, за личное, за всенародное, убить фашиста и всю семью фашиста- разве грех? (это снова типа аналогия)
    Ненависть- такая штука интересная. Она много че оправдывает. И она обоснована зачастую. Ненависть.

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Но вот в свете топика я бы все же исходил из гораздо более важной для человечества идеи "что надо сделать, чтобы такое не повторялось".
    Иными словами, если я правильно понял- заклеймить войну позором. Это последовательно. Но это обязывает. Обязывает поставить в один ряд многих героев и злодеев. И отречься от них навсегда, когда цель будет достигнута. Для себя я выбрал второй вариант: "не торопиться осуждать"

    ---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Так же, как ко всем, имеющим отношение к убийству других людей - руководству военных и политическому руководству руководством военных. Вот когда будет сплошная вертикальная ответственность - которой нет в случае с Ульманом, которому приказали убить гражданских - вот тогда и будет какое-то отношение.

    А не пустой эпатаж.
    Ага. Я это и имел в виду, говоря про причинно-следственную связь. Но на практике это разве осуществимо? По моему нет.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А по-моему нормальная реакция. Искренне ненавидеть фашиста, за дело, за личное, за всенародное, убить фашиста и всю семью фашиста- разве грех? (это снова типа аналогия)
    Ненависть- такая штука интересная. Она много че оправдывает. И она обоснована зачастую. Ненависть.
    В этом зеркале чудовище
    Неужели это я
    Умирающий и воющий
    На руинах бытия
    Это зеркало расколото
    Паутиной пополам
    И ни славы и ни золота
    Только оторопь и мгла
    Станешь паинькой тихонею
    Озвереешь заревешь
    И почувствуешь агонию
    И накормишь сердцем дрожь
    http://litfest.ru/publ/216-1-0-2928

    В ВОВ сражались за свободу и жизнь, а к людям, "получающим удовольствие от резания" стоит относиться как к чудовищам - независимо от стороны. Не пойму, зачем ты путаешь все.

  5. #5
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Иными словами, если я правильно понял- заклеймить войну позором. Это последовательно. Но это обязывает. Обязывает поставить в один ряд многих героев и злодеев. И отречься от них навсегда, когда цель будет достигнута. Для себя я выбрал второй вариант: "не торопиться осуждать"...
    Думаю, что Вы что-то пропустили в своей жизни. Что-то очень важное.

    До сих пор есть такие пацифисты, которые (искренне?) считают, что они не имеют права на сопротивление.

    Осуждать войну? Она уже осуждена.

    Осуждать - а точнее судить - надо тех, кто начинает насилие над личностью. Сложность здесь в том, что насилие может быть как физическим, так и моральным - но это оффтопик, так что ограничимся физическим, от убийства до причинения физического вреда любой тяжести своими непосредственными действия по отношению к личности.

    Так вот, непротивление такому насилию - это к тем самым гиперпацифистам. Ибо моя личность - а равно личности моей семьи, друзей и так далее, то есть всех, за кого я чувствую ответственность - неприкосновенны. И при нарушении этой границы любые соразмерные действия законны по критериям морали любого современного общества.

    Вот теперь можете осуждать - меня, законы, мораль... но им от этого осуждения ни хорошо, ни плохо.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Ага. Я это и имел в виду, говоря про причинно-следственную связь. Но на практике это разве осуществимо? По моему нет.
    По-моему, Вы путаете общественный закон, по которому "можно осуждать" - и свою личную моральную "позицию осуждения".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    До сих пор есть такие пацифисты, которые (искренее?) считают, что они не имеют права на сопротивление.
    Я не из их числа.

    Осуждать войну? Она уже осуждена.
    Не согласен.

    Осуждать - а точнее судить - надо тех, кто начинает насилие над личностью. Сложность здесь в том, что насилие может быть как физическим, так и моральным - но это оффтопик, так что ограничимся физическим, от убийства до причинения физического вреда любой тяжести своими непосредственными действия по отношению к личности.
    Имхо, сложность здесь в выявлении однозначного зачинщика, в первую очередь. Кроме того, есть множество этических проблем, в рассмотрении методов противодействия агрессии. Бомбежки городов, как самый очевидный пример (пардоньте за злоупотребление). Впрочем это неважно. Объянение в самом низу.


    Так вот, непротивление такому насилию - это к тем самым гиперпацифистам. Ибо моя личность - а равно личности моей семьи, друзей и так далее, то есть всех, за кого я чувствую ответственность - неприкосновенны. И при нарушении этой границы любые соразмерные действия законны по критериям морали любого современного общества.

    Вот теперь можете осуждать - меня, законы, мораль... но им от этого осуждения ни хорошо, ни плохо.
    ПМСМ и несоразмерные тоже. Я вовсе вас не осуждаю по этому заявлению. Я его разделяю

    По-моему, Вы путаете общественный закон, по которому "можно осуждать" - и свою личную моральную "позицию осуждения".
    Может быть, не претендую на абсолютную правоту. Более того, меня порой не удовлетворяют стандартные ответы на извечные вопросы, а это неэкономично.
    Я стараюсь делать для себя выводы непротиворечивые, в первую очередь, а для этого нужны некоторые аксиомы. И они у меня есть, простые и исчерпывающие.
    1 Наши всегда правы. Точка.
    2 Враги всегда неправы. Точка
    3 Неврагов позволено оценивать по объективным параметрам- например по количеству жертв. Многоточие.
    Принадлежность к той или иной группе, определяю для себя я сам.
    Вот счас как раз третий случай. Я конечно сочувствую въетнамцам, как жертвам агрессии, но для меня, в том конфликте "своих" нет.
    А Ульман был прав.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  7. #7
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Вот счас как раз третий случай. Я конечно сочувствую въетнамцам, как жертвам агрессии, но для меня, в том конфликте "своих" нет.
    А Ульман был прав.
    Ну ты и сравнил...Ульмана и Колли. Совершенно не сравнимо.

    Колли драйв от этого находил во Вьетнаме, ему нравилось этим заниматься.
    А сейчас он изображает покаяние, как бы (или не как бы, но я думаю вьетнамцам на это наплевать) муки совести у него...

    А Ульман имхо жертва стечения обстоятельств(и он деревню не уничтожал вобще-то).

  8. #8
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Не согласен...
    Конечно, есть и те, кто воспевает войну. Но большинство однозначно ее осуждает.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Имхо, сложность здесь в выявлении однозначного зачинщика, в первую очередь. Кроме того, есть множество этических проблем, в рассмотрении методов противодействия агрессии. Бомбежки городов, как самый очевидный пример...
    Есть. Однако основа не страдает от частностей: виноват - всегда! - агрессор.

    Правда, он всегда прикрывается идеей "нас вынудили пойти на этот шаг" - но это, повторюсь, частности.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...ПМСМ и несоразмерные тоже...
    Я не считаю, что можно убивать за синяк... но тут границы размыты, конечно.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Я вовсе вас не осуждаю по этому заявлению. Я его разделяю...
    Это хорошо.

    Ремарка в сторону: мы опять друг друга не понимаем... и что же в этом хорошего?

    Да то, что при несовпадении позиций - даже мнимом несовпадении - у нас нет желания переходить к насилию над оппонентом. Даже в моральном плане.

    И вот это замечательно!

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...Я конечно сочувствую въетнамцам, как жертвам агрессии, но для меня, в том конфликте "своих" нет...
    Чужая страна, чужая война... тоже возможный вариант отношения.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...А Ульман был прав.
    По большому счету - да. Даже выполняя преступный приказ - он прежде всего выполнял приказ. Это ужасно (хотя и обыденно), что есть такие исполнители... но гораздо ужаснее, что есть такие "приказатели".

    Я не могу осуждать Ульмана. Я гражданский человек, он военный. Когда я понял, что вся моя дальнейшая жизнь будет зависеть от людей, которым на меня и мою жизнь наплевать - я отказался от военной (и околовоенной) карьеры.

    Но как гражданский человек - я считаю, что за преступные приказы должны нести ответственность все, кто имеют к ним отношение.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: И мальчики вьетнамские в глазах...

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    но для меня, в том конфликте "своих" нет.
    Вот не делили бы на своих и чужих, глядишь и войн меньше стало бы... Эх, мечты...


    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Ага, они сами туда поехали. За свой счет.
    представь, теоретически, что все так именно и есть на практике

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •