Прозрение либерала

[Eldarado]

Имперское мышление убивает в человеке "я" именно оно заставляет делать иррациональное. Имперское мышление насаждается для получения власти, а все отходы иррациональности достаются индивидуму, а не власть держащим.

Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.

Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.

Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.

[Kober]

Согласен. Только альтернатива увы еще хуже. Если раб осознает свое порабощение, то это лучше чем раб, считающий себя свободным человеком.
Во втором случае, он даже не пытается освободиться. А его хозяева водят его как осла за морковку всю жизнь.

Первый вариант ИМХО это Россия, второй - США.

Что лучше? Лучше освобождаться. Самостоятельно. Но в этом не смогут помочь никакие партии, движения и объединения.

А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?

[F74]

А без рабов можно? Есть такие чудные страны где граждане не рабы? Или всё таки без рабства просто никак? или рабства на самом деле нет?

ИМХО, государство априори подразумевает подчинение власти, т.е. некое "рабство". А без рабства- к Нестору Иванычу Махно .

[CoValent]

...А без рабства- к Нестору Иванычу Махно .

Угу, там за несогласие никакого принуждения... пуля - и весь разговор.

[Kober]

Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.

[mr_tank]

Так получается рабство это благо?

во многих ситуациях - да.

[CoValent]

Так получается рабство это благо? ведь методы махно не используются(почти), говорят-то с тобой без пуль.

Ну, хорошо, поговорим о философии...

Эпиграф

- Нет ничего дороже независимости, свободы! (с) Хо Ши Мин

- Бойтесь своих желаний... они иногда исполняются! (с) не знаю, но подозреваю очень древнего философа

Преамбула

Ты счастливо женился? Ты потерял свободу.

Ты обрел долгожданных детей? Ты никогда не уйдешь к другой.

Ты ушел к другой любимой? Ты никогда не будешь счастлив так, как был бы счастлив в любящей семье.

Рядом с тобой семья, друзья и другие добрые люди, которые видят в тебе опору и надежду? Нет, у тебя есть куча якорей, которые тормозят твоё развитие и твое самовыражение, уничтожают самое драгоценное - твоё "Я".

У тебя нет никаких обуз? Да ты никому не нужен - и тебе ничего не нужно.

Ибо ты никто!

Суть

Когда-то так давно, что об этом все забыли, была одна действительно интереснейшая тема...

В продолжение ее, да еще в этом самом смысле обсуждения, я могу сказать лишь, что если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.

Например, если мы свободны от давления государства - то, значит, мы не защищены им ни от чего.

Подобных примеров я накидал множество из первых попавшихся - и каждый из вас готов накидать таковых гораздо больше за гораздо меньшее время. И не обязательно в области личности, хотя меня этот вопрос и волнует больше других.

Французская революция была организована под девизом всеобщего равноправия - и принесла с собой жесточайшее угнетение всех слоев общества. Гитлеровский нацизм исходил из величайшей идеи освобождения людей - и привел к низведению тех, кто не поддерживал эту идею, до состояния нелюдей (что из руководства нацизма, что из его жертв). Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.

Главное в этой жизни - не как ты живешь.

Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.

Эпилог

- Если есть Зачем жить, можно вынести почти любое Как... (с) Ницще

- Личность - это история отклоненных и сотворенных ею альтернатив. (с) Борис Федорович Поршнев

[Yo-Yo]

Крепчайшие столпы современной экономики и богатой жизни - США, КНР и т.д. - ни в грош не ставят права и свободы своих граждан, которым декларируются эти свободы.

КНР - это столп БОГАТОЙ жизни???? Какой там среднедушевой доход?
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.

[CoValent]

КНР - это столп БОГАТОЙ жизни???? Какой там среднедушевой доход?
И потом - валить в одну кучу США и КНР - это как-то по меньшей мере странно... хотя бы по числу выигранных судебных процессов (суды внутренние, не страсбургские) "гражданин против государства". Это к вопросу о правах человека.

Я говорил о том, как себя позиционируют государства.

Очень жаль - и очень странно - что это было непонято... особенно в свете своего "вроде как" согласия со второй половиной моей фразы, вызвавшей "вроде бы" недоумение.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------

...Главное в этой жизни - не как ты живешь.
Главное - как ты себя чувствуешь в этой жизни.
Это девиз Матрицы , как считаешь?

Дим, в этом сочетании уже изначально заложено как бы противоречие, в котором самодостаточная личность посчитает первую половину мнением общества - а социальная личность упрется в отсутствие логики второй половины.

А те, кто не относятся к этим крайним полюсам ориентации развития личности - либо согласятся, что искренний аутист гораздо счастливее критициста, либо будут убеждать, что тот, кто все осознает более широко, вот он-то!...

Это если эти самые люди не увидят, что противоречия нет.

Был Нео счастлив в Матрице, стал Нео счастлив вне ее - а Истиной так и не овладел.

[orthodox]

если мы выбираем свободу - то мы выбираем и все, связанное с ней.

+, свобода определяется рамками. Без рамок свобода это произвол.

[mens divinior]

Например, если мы свободны от давления государства - то, значит, мы не защищены им ни от чего.

Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....

Если есть Зачем жить, можно вынести почти любое Как... (с) Ницще

Правда.

[Kober]

Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....

Ну почему же? Прошли времена, когда МВФ диктовал нам условия и рассказывал как строить экономику урезая бюджет. Нас никто на сегодняшний день не желает захватить ибо чревато. Люди набрали кредитов ибо верили в лучшее(до 2008 )
Как то так

[mens divinior]

Ну почему же? Прошли времена, когда МВФ диктовал нам условия и рассказывал как строить экономику урезая бюджет. Нас никто на сегодняшний день не желает захватить ибо чревато. Люди набрали кредитов ибо верили в лучшее(до 2008 )
Как то так

Да это я про нашу Незалежную...))

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

"Легким движением руки, быдло превращается... быдло превращается... превращается быдло.... в народ с активной гражданской позицией!"

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

Индивидуализм внедрялся уже при Союзе. В 70-х в каждом дворе стоял стол, на котором мужики "козла" забивали, в 80-х это стало отмирать. Опять же, раньше знали всех, кто в подъезде жил, сейчас хорошо, если соседей в лицо знаешь.

В точку. А ещё пару лет назад в 19.00 весь двор дружно выходил выбрасывать мусор...узнавали новости, обменивались сплетнями,ругались, решали общедворовые вопросы, обсуждали политику...опять же о субботниках договаривались. А сейчас поставили баки и интеграция людей в дворовое сообщество резко снизилась.
Вот, плюсы и минусы цивилизации

[23AG_Oves]

Хорошо бы если так. А пока что мы и не защищены им ни от чего, но и от давления не свободны....
Правда.

Слышали бы эти слова негры в большинстве стран Африки - они бы посмеялись...