Апгрейдить или не апгрейдить? Вот в чем вопрос...

[А-спид]

По Оптеронам (серверный вариант Фенома)

В 2011 году должны быть представлены новые процессоры серий Opteron 6000 и Opteron 4000, выпускаемые по 32 нм технологии. Они уже будут основаны на архитектуре Bulldozer, но сохранят совместимость с существующими материнскими платами.

http://www.overclockers.ru/hardnews/32811.shtml

По настольным процам
http://news.ferra.ru/hard/2009/10/10/91535/

Смотрим роадмап АМД - в 2011 году процессоры Замбези на ядре Бульдозер стоят на сокете АМ3

Правда учитывая то, что сейчас 2009, а это все планы про 2011 вряд ли речь идет о полной совместимости. Однако если будет совместимость такая же как между АМ2+ и АМ3 - этого более чем достаточно. Надо отдать должное АМД - они хотя бы стараются созранить совместимость систем.

Про Интел с 2-мя процессорными разъемами выпущнными под одно и то же ядно i7/i5 с единственной целью - заставить юзера при апгрейде покупать не только проц, но и материнку даже вспоминать бессмысленно.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

Аспид корпус правильный советует. Там харды продувает 2 вентилятора 92мм, + на вдув 2 на 92мм, и на выдув 120 мм. Ноктуу воткнуть - и холодно и тишина...
Кста, а на и5 нет северного моста, экономим один охладитель...

Я ж говорю - у меня такой Правда 90-мм вентиляторы я купил, поставил и через месяц выключил - и так никаких проблем с температурой, одна тихая 120-ка сзади отлично продувает. Очень грамотно сделан корпус, пр этом объемистый и недорогой.

[Mirnyi]

Про Интел с 2-мя процессорными разъемами выпущнными под одно и то же ядно i7/i5 с единственной целью - заставить юзера при апгрейде покупать не только проц, но и материнку даже вспоминать бессмысленно.

Ну почему?
Очень даже со смыслом.
Выпущено новое ядро, младшие процессоры на котором вполне конкурентноспособны с топовыми конрента.
Возможности нехалемов далеко за пределами нынешних феномов, включая возможность создания мультипроцессорных систем (в смысле много камней на одной матери)
Но набор обвесов выбивает из конкуренции в среднем уровне ("дешовые геймерские решения")
На камень запихивают контроллер PCI-EХ, отрезают внутреннюю шину от внешнего мира (жертвуя простой многопроцессорностью) и получают младшего брата с производительностью старшего, не требующего дорогого х58, но с ограничениями.
Зато прекрасно вписывающегося в нишу "нищих геймеров", да ещё и с запасом.
Нужен мощный, топовый вариант - есть семейство i7 9хх, нужен середнячок по-дешевле - i5, i7 8хх.
АМД выпихивается в нишу офисного железа с его видео на камне и стоит неплохая планка для его бульдозера.
Серия i7 (полная) наращивает кол-во ядер (есть уже образцы 6х + HT), i5,i7 8хх,i3(возможно) - логика "назад в будущее", работающая на видеокартах.

[А-спид]

Ну почему?
Очень даже со смыслом.
Выпущено новое ядро, младшие процессоры на котором вполне конкурентноспособны с топовыми конрента.
Возможности нехалемов далеко за пределами нынешних феномов,

Это вздор. Неоднократно доказано что возможности Нехалмов и феномов очень близки. В играхтак они ообще равнценны, тесты выложены в этом же топике.

Но набор обвесов выбивает из конкуренции в среднем уровне ("дешовые геймерские решения")
На камень запихивают контроллер PCI-EХ, отрезают внутреннюю шину от внешнего мира (жертвуя простой многопроцессорностью) и получают младшего брата с производительностью старшего, не требующего дорогого х58, но с ограничениями.

Не надо подменять суть вопроса. И так понятно, что выпустив дорогущие i7, не имеющие преимущества по мощности в играх ни перед старыми корами, ни перед конкурентом - Феномом, Интел громко села в лужу. продажи i7 слишком малы. Народ продолжает покупать коры и плюет на дорогие и бесполезные Нехалемы.
Отсюда и попытка урезать и удешевить Нехалем и выпустить i5

Но я спрашивал не об этом. Я спрашиваю - зачем искусственно создавать несовместимость между i5 и i7 по сокету? Процессоры на одном ядре, с едиными требованиями. Что мешает те же i5 делать на том же разъеме 1366? А ничто не мешает.

Но Интел в очередной раз пытается обобрать покупателя,заставляя при переходе на более мощные процессоры покупать еще и новую материнку. Стиль такой.

АМД выпихивается в нишу офисного железа с его видео на камне и стоит неплохая планка для его бульдозера.

опять вздор- как раз в игровых платформах и тестах Нехалемы не могут получить никакого преимущества перед Феномами и старыми Корами. Тесты, опять же, у тебе перед носом

Серия i7 (полная) наращивает кол-во ядер

ТАкжекак и АМД. У нихтоже уже есть 6-тиядерные процессоры, и выпускаются на рынок тогда же когда и Интеловские - во втором квартале 2010 года

ВОт только человеку, купившему сейчас Феном2 не придется менять материнкучтобы поставить 6-ти ядерник - он садится на тот же разъем АМ3.

А человеку,купишему i5 6-ти ядерник не светит - чтобы его поставить придется менять и процессор, и еще покупать новую материнку. (Привет Zorge от Интела )

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:45 ----------

Конечно, "по вине производителей материнских плат", но производители материнских плат не могли предугадать ... ... и получу счет 18:17 в пользу AMD.

Ну просто "огромный" разрыв. Прямо катастрофический.

А теперь, справедливости ради,посчитай и все несовместимости для Интела "по вине производителей материнских плат" и несовместимости чипсето с новыми процессорами - для АМД посчитал, для Интела "ЗАБЫЛ"

Объективность от фаната Интел - забавная вещь

И вот самое интересное началось - А-спид начинает утверждать, что он этого не говорил.

Так если я этого действительно не говорил, а ты пытаешься мне это припсать?

Или ты хочешь чтобы я вел спор так же - приписывая тебе глупости, и громко их опровергая? Я могу,это несложно. Но польза от этого будет?

А зачем тогда все эти ваши посты на тему "Phenom 955/965 vs i7", "а вот Интел ввела разъем 1366/1156, а вот AMD обеспечивает совместимость с AM2/AM3 сквозную

ЗАтем чтобы юзер знал, что Интел его кинет с вероятностью 90%. Уже кидает.
А АМД с той же вероятностью 90% совместимость сохранит.

Я не являюсь фанатом какой-либо фирмы.

Ага, явидел кактысчитал "несовместимости" у АМД

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:51 ----------

Для неумеющих читать, искать иформацию и анализировать.!!!!
Там 720 блэк.

Это принципиально? Ну блек - и что? ИВ любом случае это бюджетный вариант. Тут челоеку i7 предлагают, 3-хядерник АМД с ним можно сравнивать только при условии разблокировки ядер.

Хотя я такой вариант тоже предлагал.

А корпус мидл.
Пипец, аспид жжет.

Аспид говорит то,что видит. В корпус длинной 35 см воткнуть длинную видеокарту, скажем так, затруднительно просто физически. А еще проблемы с обдувом,охлаждением... А человек, между прочим,просит сстему пригодную для апгрейда.

У меня 450 бп работал с 3870х2 без проблем.

Так у него вообще-то не 3870. И процессор дургой. И апгрейд эту же коробку панируется. 600 ватт - минимум, если рассчитывать на апргейд, мощный процессор и видеокарту

[ShootOut]

Не надо подменять суть вопроса. И так понятно, что выпустив дорогущие i7, не имеющие преимущества по мощности в играх ни перед старыми корами, ни перед конкурентом - Феномом, Интел громко села в лужу. продажи i7 слишком малы. Народ продолжает покупать коры и плюет на дорогие и бесполезные Нехалемы.
Отсюда и попытка урезать и удешевить Нехалем и выпустить i5

Товарищ А-спид.
Утомило читать ваши безаппеляционные заявления, причем мало имеющие отношения к жизни.

Будете продолжать в том же духе - будете продолжать это вне форума.

Это последнее предупреждение.

Если же вы хотите дискутировать нормально, то употребление фраз "лично я считаю", "мне так кажется", "ИМХО" позволит вам продолжить общение.

Regards! BS

[Alex_SW]

Это принципиально? Ну блек - и что? ИВ любом случае это бюджетный вариант. Тут челоеку i7 предлагают, 3-хядерник АМД с ним можно сравнивать только при условии разблокировки ядер.

Поднимается легко до 3.4.

Хотя я такой вариант тоже предлагал.

Аспид говорит то,что видит. В корпус длинной 35 см воткнуть длинную видеокарту, скажем так, затруднительно просто физически. А еще проблемы с обдувом,охлаждением... А человек, между прочим,просит сстему пригодную для апгрейда.

Аспид не видит, и читать не умеет.

Просто обычный хороший корпус. 2 120тки влезает. глубина 420-достаточно
И цена хорошая, я бы себе такой взял.
Характеристики Корпус ATX THERMALTAKE WingRS 200 VJ70001N2Z черный

Форм-фактор: ATX
Мощность БП: не установлен
Отсеки 3,5" внешние: 1
Отсеки 5,25" внешние: 4
Отсеки 3,5" внутренние: 4
Материал корпуса: сталь
Размеры: 478×190 × 420 мм
Цвет: черный
Гарантия: 12 мес.

Так у него вообще-то не 3870. И процессор дургой. И апгрейд эту же коробку панируется. 600 ватт - минимум, если рассчитывать на апргейд, мощный процессор и видеокарту

Я говорю про 3870х2, и жрет она поболее чем 275 невидия.
А то что 600-650 ватт надо, это да.
Но можно и 500 и потянет.

---------- Добавлено в 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------
Прикреил свой пост, чтобы Аспидо было более интересно извиватся.

http://www.citilink.ru/configurator/q4349/
Вот на амд. Быстрее на амд не будет.
Корпус вроде норм. бп можно чуть подороже, все равно 500 хватит. Радиатор на проц, то что было.

увы, но и5 там не нашел.

http://www.citilink.ru/configurator/q4353/

на i7. Бери не ошибешся.

Две моих конфигурации.

http://www.citilink.ru/configurator/q4102/
Вот человечек подобрал конфигурацию. А вообще интересный сайт, в 25тыщ можно найти конфигурации, и почитать, что пишут люди.

не мой, но интересный.

http://www.citilink.ru/configurator/q4334/ еще один на и7.
Пипец, иметь такую инфу и справшивать на форуме!!!

Та конфигурация с miniATX, за которую прицепился Аспид.

[Mirnyi]

Но я спрашивал не об этом. Я спрашиваю - зачем искусственно создавать несовместимость между i5 и i7 по сокету? Процессоры на одном ядре, с едиными требованиями. Что мешает те же i5 делать на том же разъеме 1366? А ничто не мешает.

Ну если я не смог довести до твоего сознания, почитай здесь про "одно ядро" и "единые требования".

[Rip42]

почитай здесь про "одно ядро" и "единые требования".

Лучше уж тут, по-моему, гораздо информативней.

[А-спид]

Ну если я не смог довести до твоего сознания, почитай здесь про "одно ядро" и "единые требования".

Все это по прежнему не дает отета на опрос - заем создавать новый сокет?

SOFAD, по твоим вариантам. Ситуаця классическая Если брать на сейчас учитывая максимальный разгон - то нужен Интел, он разгоняется лучше.

Однако тут есть подводные камушки
1) Произодительность что Интелов, что АМД на 3600 на сегодня более чем достаточная для любой или почти любой игры. И это в равной степени касается и старых квадроКоров, и Феномов, и Нехалемов. Доказательство - да запросто - спросит у присутствующих тут на какой чатоте работает их проц - гарантирую что 95% назовет частоты до 3600 даже с разгоном А если и АМД и Интела вполне достаточно, то на первый план выходит такой фактор как цена. А тут Феном будет дешевле. потому что а) дешевле см процессор б) дешеле материнская плата в) в конце концов есть возможность взять 3-хядерник и разлочить ядро, хоть и рисковано
2) Совместимость. общем очевидно что Интел уже сейчас гарантирует несовместимость сокетов 1156 и 1366. Опять же с высокой степенью вероятности можно утверждать, что перспективы апгрейда на 1156 сокете туманны. Тогда как АМД даже после выхода Бульдозера через 2 года обещает оставить АМ3, что хоть и не гарантрует совместимость, но дает неплохие шансы. А до 2011 года АМЗ так и остается единственным сокетом для АМД.

Так что в итоге мне представляется что достоинства АМД перевешивают.

P.S. Если же хочешь откровенно - собирая новый комп сейчас я бы вооще не ориентировался на процы уровня старшего Фенома. ИМХО надо ставить либо 4-хядерный Атлон, либо 3-хядерный Феном

[SOFAD]

Произодительность что Интелов, что АМД на 3600 на сегодня более чем достаточная для любой или почти любой игры.

Да, тут согласен. Подготовил конфигурашку:
http://www.citilink.ru/configurator/q4084/
С учетом минус HDD, DVD и корпус (оставлю свой асус, хоть и надоел он мне) выходит 26 000 рублей.
Буду разгонять. Если будет в наличии Ф2х2-550 то возьму его вместо трехядерника. Вопрос, стоит ли брать дорогую память 1600 Мгц ? При разгоне мне это пригодится ?

А вот на i5 сборка: http://www.citilink.ru/configurator/q4029/
Дороже всего на 500р, такие вот пироги.

Дело в том что ASRock я не хочу покупать, а если брать средние комплектующие то цена примерно равна. Наверное поэтому у меня все не так однозначно как у вас, Аспид. Хотя вашу линию я уловил. Знать бы сейчас, будут ли под 1156 шестиядерники...

[А-спид]

Да, тут согласен. Подготовил конфигурашку:
http://www.citilink.ru/configurator/q4084/
С учетом минус HDD, DVD и корпус (оставлю свой асус, хоть и надоел он мне) выходит 26 000 рублей.

А зачем такая дорогущая материнка??? 5200!!! ИМХО слишком дорого для такой системы. Я бы советовал что-нибудь не дороже 3000 - 3500, чипсет 790 либо 770, но обязательно с южным мостом поддерживающим разочку 4-го ядра на феноме! Все что дороже (под АМД) это скорее трата денег за ненужные дополнительные функции и понты
Кстати, зря боишься АСроков - это тот же Асус, но подешевле Хотя можн и гигабайт,можно Мсиай, да мало ли приличных фирм

Не уверен что для неэкстремального разгона нужна память Корсайр, можно и Хайникс.

Ну и постарайся подобрать коробку побольше Чем больше тем лучше, лишним размер не будет

P.S. По разнице в цене с Интелом - посмотри на разницу в конфигах Под АМД ставят кулер за 1700, под Интел - за 500 рублей. Под АМД гонят дорогущую мамку за 5200!! - тогда как запросто можно подобрать за 3000-3500, под Интел - за 4800 Блок питания на АМД ставят 700 ватт, на Интел - 600 ватт нимательнее

[SOFAD]

А зачем такая дорогущая материнка??? 5200!!! ИМХО слишком дорого для такой системы. Я бы советовал что-нибудь не дороже 3000 - 3500, чипсет 790 либо 770, но обязательно с южным мостом поддерживающим разочку 4-го ядра на феноме! Все что дороже (под АМД) это скорее трата денег за ненужные дополнительные функции и понты
Кстати, зря боишься АСроков - это тот же Асус, но подешевле Хотя можн и гигабайт,можно Мсиай, да мало ли приличных фирм

Я выбирал середнячков, от надежных производителей. ASRock ну никак в надежные в моем понимании не попадает. И тем более разгонять я буду, поэтому плата нужна с нормальным охлаждением и питанием. Оба варианта как раз включают платы без лишних понтов но с отличным питанием и охлаждением.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:50 ----------

Не уверен что для неэкстремального разгона нужна память Корсайр, можно и Хайникс.

Память для Фенома 1600 Мгц может и пригодится. А вот под i5 нет, там заблокирован множитель х12, посему память максимум 1333.
В обоих вариантах взята хорошая память именно для разгона.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

P.S. По разнице в цене с Интелом - посмотри на разницу в конфигах Под АМД ставят кулер за 1700, под Интел - за 500 рублей. Под АМД гонят дорогущую мамку за 5200!! - тогда как запросто можно подобрать за 3000-3500, под Интел - за 4800 Блок питания на АМД ставят 700 ватт, на Интел - 600 ватт нимательнее

По поводу мамок уже выше написал, подобраны они как мамки для разгона, удобного и безопасного разгона. Тут увы ничего не попишешь.
Блок питания поправил, действительно 700W надо на обе конфигурации.

1500 р это разница двух конфигураций, именно на эту сумму конфа на i5 вышла дороже.

[А-спид]

Я выбирал середнячков, от надежных производителей. ASRock ну никак в надежные в моем понимании не попадает. И тем более разгонять я буду, поэтому плата нужна с нормальным охлаждением и питанием. Оба варианта как раз включают платы без лишних понтов но с отличным питанием и охлаждением.

По БП - 700 ватт неплохо, хотя в принципе можно и 600-ватт поставить и чуть-чуть сэкономить

Нормальная плата с хорошим охлаждением и отличными функциями разогна под АМД стоит около 3500. 5200 - это ОЧЕНЬ дорого за мамку под АМД. Тем более что разгон на выбранном тобой феноме запросто делается простейшим переключением множителя, что резко облегчает жизнь материнке.

Это под Интел что дешевле 150 баксов найти что-то хорошее сложно. Под АМД выбор есть, и очень широкий. А разницу в 1700 рублей лучше вложи в видеокарту. Добавишь к ГеФорсу 275 эти 1700 - уже появляется возвожность купить 2-хчиповый Радеон 4870х2, коорый намного мощнее. Правда в этом случае БП все-таки лучше ставить 700 ватт - пригодится